Jawa a sen.

Witam. Od paru dni insteresuję się tematyką LD. Jak każdy nowy w tym tamacie, muszę zacząć od teori, więc tutaj moje pytanie. Czym różni się jawa od snu? Może odpowiedź jest idiotycznie prosta, ale nie znalazłem żadnego obszernego wytłumaczenia różnicy. Jeśli był taki temat, to proszę o podanie linka i usunięcie tego.
Pozdrawiam i witam wszystkich świadomych! (jeśli mogę tak to ująć) Razz

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sejnovsky dnia Sob 17:13, 03 Paź 2009, w całości zmieniany 1 raz

Emm.. Zasadniczo tak na jawie jak i we śnie to twój umysł tworzy rzeczywistość jaką postrzegasz. Tylko że na jawie robi to na podstawie zmysłów wzroku, dotyku, powonienia, a we śnie wszystko opiera się tylko i wyłącznie na umyśle.
Rozumiem jednak, że chodzi ci o to jak odróżnić jawę od snu.
Służą temu testy rzeczywistości (RT- reality test)
http://www.psajko.fora.pl/techniki,2/wszystkie-znane-nam-rt,1259.html
Ogólnie opiera się to na teorii, że w rzeczywistości pewne rzeczy dzieją się według praw fizyki, a we śnie tylko według tego w co wierzymy. Jeśli uwierzysz, ze możesz oddychać pod wodą w rzeczywistości raczej się utopisz. We śnie będziesz oddychał pod wodą.

Post został pochwalony 0 razy

Jak odróżnić jawę od snu (za pomocą RT) to raczej będe wiedział, ale muszę sprecyzować zjawisko - jawa. Wychdzi na to, że podczas jawy jesteśmy bardziej świadomi (bo czujemy) i możemy ją mieć z otwartymi oczami, czy chodzi o to, że dostrzegamy różne obrazy w głowie? Jawa może wystąpić podczas zwykłego snu czy występuje tylko przed zaśnięciem?

Post został pochwalony 0 razy

Mógłbym to określić w ten sposób, że jawa to suma odczuć indywidualnych generowanych przez układ nerwowy na podstawie bodźców dopływających ZE ŚRODOWISKA. Są to przede wszystkim bodźce oddziaływające na narządy zmysłów: oko(wzrok), ucho(słuch, równowaga), nos(powonienie), język(smak) oraz powłokę ciała(dotyk).
Sen(dream, nie sleep) to suma odczuć generowanych przez układ nerwowy pochodzących "Z WEWNĄTRZ", a więc nie wynikających z obecnego stanu środowiska zewnętrznego, choć może ono wpływać na sen.
Sny występują przede wszystkim w fazie REM[patrz - cykl snu].
Główną różnicą pomiędzy tymi stanami jest to, że bodźce ze środowiska są w miarę STAŁE, ponieważ pochodzą z zewnątrz, czyli np. jeśli spojrzysz na drzewo, odwrócisz wzrok i znowu tam spojrzysz, to drzewo będzie tam dalej stało, no chyba, że w międzyczasie ktoś je zetnie. Jeżeli zrobisz to samo we śnie, to drzewo może stać w innym miejscu, lub zniknąć, ponieważ jest to wytwór TWOJEGO MÓZGU "nie podparty" istnieniem drzewa w tym miejscu w środowisku zewnętrznym.
Ośrodki mózgu odpowiedzialne za marzenia senne znajdują się w obszarze kory i angażują pamięć krótkotrwałą - "RAM" mózgu, stąd wyobrażenia nie muszą występować tam przez cały czas trwania snu - jeśli nie są aktualnie potrzebne, mogą po prostu "zostać wymazane" z tej "pamięci roboczej", która będzie potrzebna w innym celu.
Krótko podsumowując mój mniej lub bardziej udany, na pewno przydługawy wywód:
-na jawie wszystkie doznania zmysłowe pochodzą Z ZEWNĄTRZ, więc są stałe i niezmienne do tego stopnia, co środowisko;
-we śnie wszystko jest wytworem Twojego mózgu i jest równie zmienne, jak Twoja pamięć krótkotrwała.

Temat niby banalny, ale jednak bardzo złożony i trudny do wyciągania jednoznacznych definicji. Napisałem, co wiem na temat pochodzenia bodźców i roli pamięci krótkotrwałej w tym wszystkim(co nota bene jest podstawą funkcjonowania MILD - dlatego MILD jest określane nie tylko mianem techniki, jak i drogi wejścia w sen świadomy - obok DILD i WILD).

Post został pochwalony 0 razy

Już chyba rozumiem. Na razie wywnioskowałem 2 własne teorie:

1) Jawa występuje zazwyczaj podczas zasypiania i charakteryzuje się tym, że odbierane bodźce z zewnątrz np. dźwięk samochodów zza okna wpływają na jej przebieg (np. kiedy owych dźwięków się boimy), ale mogą też w mniejszym/większym stopniu zakłócić normalny sen. Podczas jawy możemy być pewni na 100%, że to rzeczywistość i że mamy pełną świadomość, a tak naprawdę jest inaczej [?], choć i tak mamy zazwyczaj większą świadomość niż w normalnym śnie.

2) Jawa to to samo co sen, tylko odczucia które występują podczas jej trwania są zgodne z prawami fizyki.

(dalej...)
Zaś sen jest to suma naszych odczuć generowanych przez mózg, które występują tylko i wyłącznie w śnie (naszej wyobraźni).

Dobrze to ująłem?

Sorry, że kombinuję, ale naprawdę trudno mi pojąć tą teorię. Czytam kilka razy i staram się zrozumieć ale to nie takie proste. Może będzie prościej jeśli podasz mi dokładny przykład swojej ostatniej jawy? Byłbym wdziędczny Smile

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez sejnovsky dnia Nie 13:11, 04 Paź 2009, w całości zmieniany 12 razy

Jak to "ostatniej jawy"? Nie rozumiem pytań. Przecież właśnie jesteś na jawie (chyba że nie, lepiej sprawdź).
Swoją drogą to inaczej na pytanie odpowiedziałby Ci biolog czy neurolog, inaczej psycholog, zupełnie inaczej filozof, kognitywista czy mnich buddyjski ;>

Post został pochwalony 0 razy

Aaaaaaaaa! Już widzę, czego nie rozumiesz! Jawa to STAN CZUWANIA! Czyli upraszczając stan, kiedy nie znajdujesz się we śnie(sleep) czyli np. teraz. Jawa=czuwanie

Post został pochwalony 0 razy

Haha, to teraz widzę jakie idiotyczne pytanie zadałem. Ok, temat można chyba zamknąć.
Dzięki za odpowiedzi Wink

Post został pochwalony 0 razy

Nie wiem, czy warto zamykać, bo to w sumie strasznie nurtująca kwestia i sądzę, że można by tu wstawić rozpatrzenie problemu z różnych punktów widzenia. Ja przedstawiłem poglądy "neurofizjologiczne", a można na sprawę spojrzeć jeszcze z paru innych "punktów siedzenia". Skusi się ktoś na napisanie tu czegoś?

Post został pochwalony 0 razy

Szczególną różnicą może być też to że we śnie jesteś tak jakby sam. Wszystko co cię w nim otacza jest twoim wyobrażeniem rzeczywistości. Każda postać, rzecz, sytuacje we śnie jest przez ciebie(podświadomość) stworzona. Zaś Jawa jest tak jakby zbiorowym snem. No bo każdy ma na niego wpływ oraz każdy jest w pewnym stopniu niezależny. Każdy ma tak jakby swoją jawę, np. dla jednego jedna chmura na niebie może przedstawiać smoka a dla drugiego ta sama chmura będzie przedstawiała pączka Smile

. Czyli na jawie każdy decyduje za siebie a we śnie o wszystkim decydujesz ty Cool

.

Post został pochwalony 0 razy

	OTER napisał:
	Szczególną różnicą może być też to że we śnie jesteś tak jakby sam. Wszystko co cię w nim otacza jest twoim wyobrażeniem rzeczywistości. Każda postać, rzecz, sytuacje we śnie jest przez ciebie(podświadomość) stworzona.

I właśnie za to kocham sny ^_^ Co prawda otoczenie też wpływa na naszą podświadomość, ale jednak sen jest tylko twój, jest to codzienność przepuszczona przez filtr twojej podświadomości i twojego postrzegania owego otoczenia.

Post został pochwalony 0 razy

jeszcze się zdziwisz jak bardzo rzeczywisty może być LD, ja wprost nie mogłem uwierzyć, że wszystko co widzę jest wytworem mojego umysłu a zarazem jest tak rzeczywiste, wręcz bardziej realne niż realny świat, ten ogrom szczegółów uzmysłowił mi jak wielką moc ma nasz mózg.

pozdrawiam

Post został pochwalony 0 razy