Forum 安iadomego 好ienia! - psajko.pl Strona G堯wna
RejestracjaSzukajFAQU篡tkownicyGrupyGalerieZaloguj
LD a OOBE jeszcze raz
Id do strony 1, 2  Nast瘼ny
 
Odpowiedz do tematu    Forum 安iadomego 好ienia! - psajko.pl Strona G堯wna » Problemy i pytania Zobacz poprzedni temat
Zobacz nast瘼ny temat
LD a OOBE jeszcze raz
Autor Wiadomo嗆
Pixy



Do陰czy: 26 Cze 2012
Posty: 50
Przeczyta: 0 temat闚

Ostrze瞠: 0/5

P貫: Kobieta

Post LD a OOBE jeszcze raz
Witam,
jestem 鈍ie篡m u篡tkownikiem i zarejestrowa豉m si g堯wnie po to by po raz kolejny zapyta o r騜nic pomi璠zy tymi procesami. Tak, u篡豉m opcji szukaj i nawet wykopa豉m temat, ale temat jest zamkni皻y na amen, a spojrzenie na jest podane z punktu osoby, kt鏎a zanim zacz窸a si zastanawia nad tym co To jest, ju posiada豉 wiedz o tych zjawiskach.
Ja porzuci豉m te tematyk ca貫 dziesi璚iolecia temu, ale po dzi dzie pami皻am dlaczego zacz窸am o tym czyta, a przez cztery lata na moich p馧kach widnia造 tylko i wy陰cznie ksi捫ki o Podr騜ach poza cia貫m, jasnowidzeniach i hipnozie.


Zadaj ponownie pytanie o r騜nice, dlatego, 瞠 p鏦i co OOBE traktowane by這 (w tym zamkni皻ym temacie), jak "b豉zenek 郾ienia" a wspomniany Pan Monroe, jako... bajarz?

Maj帷 11 lat przez przypadek dozna豉m OOBE, i jestem tego pewna (ba! nawet wiem dlaczego). Nigdy nie zapomn, jak k豉d豉m si w swoje w豉sne cia這, a pies skamla na drugi ko鎍u mieszkania ze strachu. P騧niej, po latach, dokonywa豉m tak瞠 pr鏏 opisanych przez pana Monroe i dzia這 si wszystko dok豉dnie tak jak opisywa, 陰cznie z podniesieniem si temperatury cia豉, i barierami strachu.

Autosugestia?

Do czego brn?
W "podr騜ach poza cia貫m" s opisane trzy obszary "poruszania si". I nie jest to bezpieczne. Jest opisane tak瞠 fizyczne oddzia造wanie swoim astralnym "ja" na ludzi.
Zatem, czy s jakie nowe dane wzgl璠em tematu, na kt鏎e warto zwr鏂i uwag i jednak rozdzieli zjawisko LD od OOBE?

Sterowanie snami i kreacja to standard, kt鏎y uprawiam od lat, to co prze篡豉m za dzieciaka na pewno nie by這 LD, nie mia豉m nawet poj璚ia o takich rzeczach. Nie mog豉m sterowa kreacj w tym wzgl璠zie.

Tak mog豉bym googla. Ale coraz trudniej rozpozna powa積e teoretyzowanie, od bajkopisarstwa. Rzetelno嗆 od dawna nie idzie w parze w Sieci. A Wy tutaj obracacie si w temacie na bie膨co. Smile


Post zosta pochwalony 0 razy
Wto 16:51, 26 Cze 2012 Zobacz profil autora
Arktos
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 19 Sty 2012
Posty: 579
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 13 razy
Ostrze瞠: 0/5

Post
Masz tu podsumowanie tego co wyczyta貫m na r騜nych forach, artyku豉ch, itd., a tak瞠 zbi鏎 w豉snych wniosk闚 na ten temat :

1) Projekcja Astralna :
*Ograniczona (b康 zerowa) mo磧iwo嗆 kreowania otoczenia.
*Brak mo磧iwo軼i znacznego wp造wania na otoczenie.
*Z tego co czyta貫m zupe軟ie odmienna percepcja ni w LD (w tym inny k徠 widzenia, poruszanie, itd.).
*Wyst瘼uje w wymiarze Astralnym lub wy窺zym (nie b璠 tutaj teoryzowa o ich istnieniu).
2) OOBE :
*Pierwsze trzy punkty takie jak PA, lekkie r騜nice w punkcie 3.
*Poruszamy si po p豉szczy幡ie fizycznej b康 na jej granicach.
3) LD :
*Pe軟a mo磧iwo嗆 kontroli i kreowania otoczenia (ograniczona w豉snymi przekonaniami).
*Nieograniczone mo磧iwo軼i wp造wania na otoczenia.
*Percepcja zbli穎na do tej z 鈍iata fizycznego (r騜nica w niekt鏎ych odczuciach).
*Poruszamy si po p豉szczy幡ie sn闚.


Post zosta pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Arktos dnia Wto 17:18, 26 Cze 2012, w ca這軼i zmieniany 2 razy
Wto 17:02, 26 Cze 2012 Zobacz profil autora
Pixy



Do陰czy: 26 Cze 2012
Posty: 50
Przeczyta: 0 temat闚

Ostrze瞠: 0/5

P貫: Kobieta

Post
Brzmi logicznie, nawet bardzo. Tylko, 瞠by si nie okaza這 zaraz, 瞠 p豉szczyzny wierne rzeczywisto軼i te mo瞠my zawdzi璚za swojej kreacji.

P鏦i co punkt dla trwa貫go rozdzielenia tych proces闚. Smile
Czyli co" LD si nie ba, OOBE jak najbardziej? ^^


Post zosta pochwalony 0 razy
Wto 17:14, 26 Cze 2012 Zobacz profil autora
Arktos
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 19 Sty 2012
Posty: 579
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 13 razy
Ostrze瞠: 0/5

Post
Pixy napisa:
Tylko, 瞠by si nie okaza這 zaraz, 瞠 p豉szczyzny wierne rzeczywisto軼i te mo瞠my zawdzi璚za swojej kreacji.

Tego niestety nie da si na ten moment sprawdzi. Prawda jest taka, 瞠 nie jeste鄉y w stanie rozr騜ni rzeczywisto軼i od iluzji kreowanej przez m霩g. R騜nice potrafi si zatrze nawet na p豉szczy幡ie fizycznej (paranoja, halucynacje, omamy, itd.) a co dopiero astralnej, sennej lub jakiejkolwiek innej.
Pixy napisa:

Czyli co" LD si nie ba, OOBE jak najbardziej? ^^

Z logicznego punktu widzenia (a w tym wypadku z tym trzeba ostro積ie Razz) je瞠li chodzi o ewentualne zagro瞠nia to najwi瘯sze niesie ze sob Projekcja Astralna, nast瘼nie OOBE a na ko鎍u LD.


Post zosta pochwalony 0 razy
Wto 17:36, 26 Cze 2012 Zobacz profil autora
Altair
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 08 Kwi 2011
Posty: 643
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 29 razy
Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
Mozna tak powiedziec. LD jest racjonalne. W pelni potweirdzone. A OOBE nie wiadomo czy wogole istnieje. Moze doznajes LD bardzo realistycznego i twoj mozg wytworzyl realistyczne srodowisko oraz zachowanie ludzi. TE opowiesci o cmentarzach. Wchodzeniu w inne ciala i satanizmie. Wedlug mnie to bujda.


Post zosta pochwalony 0 razy
Wto 17:37, 26 Cze 2012 Zobacz profil autora
Arktos
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 19 Sty 2012
Posty: 579
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 13 razy
Ostrze瞠: 0/5

Post
Tak szczerze m闚i帷 sny te nie s tak do ko鎍a poznane i nie mo積a by w tym wypadku niczego pewnym. Tutaj mo積a si kierowa tylko w豉snymi przekonaniami a nie "suchymi" faktami. To samo anio造, demony, duchy, zjawy, i wszystko inne. Tutaj albo otwierasz si na "irracjonalne" fakty i jeste w stanie przyj望 jako prawdopodobny (lub przynajmniej przeanalizowa zgodnie ze swoimi przekonaniami) z g鏎y odrzucony przez racjonalizm punkt widzenia, albo masz z wyrobion opini o takich rzeczach i w闚czas wdawanie si w jakiekolwiek dyskusje jest pozbawione sensu, gdy wszystko mo瞠sz skontrowa stwierdzeniem "udowodnij".


Post zosta pochwalony 0 razy
Wto 17:49, 26 Cze 2012 Zobacz profil autora
Altair
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 08 Kwi 2011
Posty: 643
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 29 razy
Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
Sen u czlowieka wystepuje. A podroze poza cialem nie zostaly potwierdzone. Nie jestem z gory negatywnie nastawiony. Jednak dowod zawsze pomoze. Jezeli uda ci sie cos zrobic podczas OOBE albo zoabczyc na przyklad mnie w czym spie i powiedziec jak wygladalem. Lub co zrobilem. Poklonie sie przed toba. Nie neguje istnienia Boga lub innej nadprzyrodzonej mocy ale zawsze wolalbym to zobaczyc. W koncu ktos stworzyl ten swiat. Sam nie mogl powstac. A co do OOBE. Moze kiedys sprobuje ale uwazam, ze to ludzki mozg jest na tyle kreatywny aby odzwierciedlic realia swiata. Osobiscie wierze w Boga. Ale nie koniecznie w to co jest w Biblii nie ze wzgledu, ze uwazam, iz dzieja sie tam nienaturalne rzeczy ale ze wzgledu na korupcje. Caly ksztalt to w jaki sposob i w jakim celu wypchano w nas cherzscijanizm jako prawdopodbnie pierwszych. I w jaki sposob manipulowano Armenie. A przez te lata wsyzstko sie zmienilo. Tak jak calun, czy plonacy krzew. Ten plonacy krzew sam moge zobaczyc teraz w Armenii na dzilace jest go pelno. Troche Slonca i splonie w mgnieniu oka. Zreszta co my wiemy o tym SWIECIE Smile


Post zosta pochwalony 0 razy
Wto 18:20, 26 Cze 2012 Zobacz profil autora
Arktos
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 19 Sty 2012
Posty: 579
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 13 razy
Ostrze瞠: 0/5

Post
Altair napisa:
Sen u czlowieka wystepuje.

Zgadza si, ale wyja郾ienie 瞠 "wytwarza go m霩g" jest podwa瘸lne, gdy nie da si tego racjonalnie wyt逝maczy. Poruszanie si wewn徠rz w豉snego m霩gu i kreowanie wyimaginowanego 鈍iata w nim samo z siebie brzmi irracjonalnie a jednak, takie co istnieje, nie wiadomo tylko w jakiej formie (czy na pewno wytwarza to m霩g? a mo瞠 sny to odmienna p豉szczyzna?).
Altair napisa:
A podroze poza cialem nie zostaly potwierdzone.

Sen mo瞠 by tak w豉郾ie podr騜.
Jednak to :
Altair napisa:
Zreszta co my wiemy o tym SWIECIE Smile

Jest ca趾owit prawd. Niczego nie mo瞠my by pewni, niczego nie mo瞠my odrzuca. Dlatego najlepiej kierowa si w豉snymi przekonaniami i je瞠li odczuwamy tak potrzeb dzieli si nimi z lud幟i o podobnych pogl康ach.

@PS
Nie chodzi這 mi o to, 瞠 ty nie jeste "otwarty". Zastosowa貫m og鏊nik Wink


Post zosta pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Arktos dnia Wto 18:37, 26 Cze 2012, w ca這軼i zmieniany 2 razy
Wto 18:29, 26 Cze 2012 Zobacz profil autora
Pixy



Do陰czy: 26 Cze 2012
Posty: 50
Przeczyta: 0 temat闚

Ostrze瞠: 0/5

P貫: Kobieta

Post
No tak. Przekonania. Smile
Nasz m霩g wykorzystuje raptem 6-10% swoich mo磧iwo軼i, prawda? Jako tak to by這.
Monroe pisa o potwierdzonych oddzia造waniach na 鈍iat fizyczny (poszczypa kole瘸nk z pracy Very Happy), ale te akurat fragmenty te traktowa豉m z lekkim przymru瞠niem oka. Niestety z drugiej strony, kilka rzeczy widzia豉m i sprawdza豉m i one nadal by造 i... no nie mam nastu lat ju. Czyta豉m po to by obali doznania. No i nic. Nie da si ani udowodni niekt鏎ych rzeczy, ani obali.

Aaa... a 瞠by odwiedzi kogo i powiedzie w czym spa... nie wystarczy zna imienia/nicka. Dlatego to nie jest takie proste. Cele osi庵a si emocjami. Nie ma adres闚, imion - nawet w "naszej p豉szczy幡ie" jest emocja, kt鏎 trzeba mie wzgl璠em adresata.
Mo瞠 dlatego tak ci篹ko to udowodni.


Post zosta pochwalony 0 razy
Wto 18:48, 26 Cze 2012 Zobacz profil autora
Arktos
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 19 Sty 2012
Posty: 579
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 13 razy
Ostrze瞠: 0/5

Post
Pixy napisa:
Nie ma adres闚, imion - nawet w "naszej p豉szczy幡ie" jest emocja, kt鏎 trzeba mie wzgl璠em adresata.

Pytanie tylko czy to uczucie, te emocje musz by odwzajemniane. Czy jestem w stanie odszuka kogo po tamtej stronie je瞠li tylko ja odczuwam tak siln potrzeb a druga osoba mnie dajmy na to w og鏊e nie zna ani nie widzia豉. Do tego wed逝g mnie je郵i jakikolwiek aspekt ma mie znaczenie na p豉szczyznach innych ni fizyczna to wygl康. Imi, adres, i inne tego typu raczej warto軼i nie maj.


Post zosta pochwalony 0 razy
Wto 19:11, 26 Cze 2012 Zobacz profil autora
HP



Do陰czy: 07 Sie 2011
Posty: 9
Przeczyta: 0 temat闚

Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Bydgoszcz
P貫: M篹czyzna

Post
W chwili obecnej dyskusja na ten temat ma taki sam sens jak rozmowa na temat istnienia/nieistnienia Boga. Wierzysz w co i znajdziesz podobnie my郵帷ych - przyklasn ci, nie wierzysz i znajdziesz takich samych niedowiark闚 - te przyklasn. Oczywi軼ie obie te grupy mog si r闚nie wyk堯ca o ld/oobe (analogicznie do b鏬/brak boga) do ko鎍a 鈍iata i jeden dzie d逝瞠j.
Nikt nie jest w stanie udowodni, 瞠 jest tak, a nie inaczej, 瞠 ld to oobe albo oobe to co innego (itd. itp.) wi璚 zastanawia mnie jedna rzecz - czego oczekuje si, zak豉daj帷 taki temat? Potwierdzenia swojej wiary, znalezienia podobnie my郵帷ych, 瞠by lepiej si poczu? Czy mo瞠 ch璚i dyskutowania dla samej dyskusji?
Doczyta貫m oczywi軼ie, 瞠 pojawi這 si pytanie o nowe, 鈍ie瞠 informacje, ale wywi您a豉 si standardowa dyskusja, wi璚 postanowi貫m podzieli si swoimi w徠pliwo軼iami.


Post zosta pochwalony 0 razy
Wto 23:06, 26 Cze 2012 Zobacz profil autora
Pixy



Do陰czy: 26 Cze 2012
Posty: 50
Przeczyta: 0 temat闚

Ostrze瞠: 0/5

P貫: Kobieta

Post
Dopytywa豉m poniewa dojrza豉m tutaj na forum, jeszcze przegl康aj帷 je jako go嗆 jakie "ustawki". W sensie "spr鏏uj do Ciebie dotrze dzisiaj". Takie "ustawki" mog mie miejsce tylko w OOBE, a pisa造 to osoby w reszcie posta nawi您uj帷e do LD.

Dopytywa豉m, poniewa, we wspomnianym zamkni皻ym temacie z u鄉ieszkiem traktowano OOBE, chcia豉m zbada, czy nadal tak jest.

Dopytywa豉m bo zastanawiam si w jakim stopniu mylnie nazywamy zjawiska.
Ekscytacja osi庵ni璚iem LD jest dla mnie niezrozumia豉. Robimy to za ka盥ym razem, z regu造 tylko nie pami皻amy.
Dyskusje egzystencjalne faktycznie prowadz donik康. Chcia豉m si dowiedzie jakie jest stanowisko obecnie ludzi "uprawiaj帷ych" LD wobec OOBE.
Wyniki mam p馧 na p馧.

Tymczasem wracam do lektury. Jedyne co... im wi璚ej czytam, tym bardziej to wszystko wymy郵nie niczegoniedotycz帷e.

@Arktos
No to mnie zaskoczy. Jakie niby znaczenie ma mie wygl康? Chyba nie sugerujesz, 瞠 wycieczkuj帷 si astralnie odnajdujesz kogo po wygl康zie? Skoro podr騜 trwa tyle ile my郵 to r闚nie okre郵enie do kogo ta podr騜 ma si odby nie wymaga 瘸dnych ram. Warunkiem jest, 瞠 umiesz sam w sobie okre郵i emocjonalnie o kogo Ci chodzi. Podr騜ujesz do czyjego umys逝, nie cia豉. Odwiedzasz owszem mo瞠 i cia這, ale podr騜ujesz do umys逝. Tyle wynika z lektur, z kt鏎ymi mia豉m do czynienia Smile.

Tyle w ramach dyskusji abstrakcyjnych... ;D


Post zosta pochwalony 0 razy
Wto 23:20, 26 Cze 2012 Zobacz profil autora
Arktos
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 19 Sty 2012
Posty: 579
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 13 razy
Ostrze瞠: 0/5

Post
Pixy napisa:

@Arktos
No to mnie zaskoczy. Jakie niby znaczenie ma mie wygl康? Chyba nie sugerujesz, 瞠 wycieczkuj帷 si astralnie odnajdujesz kogo po wygl康zie? Skoro podr騜 trwa tyle ile my郵 to r闚nie okre郵enie do kogo ta podr騜 ma si odby nie wymaga 瘸dnych ram. Warunkiem jest, 瞠 umiesz sam w sobie okre郵i emocjonalnie o kogo Ci chodzi. Podr騜ujesz do czyjego umys逝, nie cia豉. Odwiedzasz owszem mo瞠 i cia這, ale podr騜ujesz do umys逝. Tyle wynika z lektur, z kt鏎ymi mia豉m do czynienia Smile.

Ju t逝macz o co mi chodzi. To jest tylko moja opinia kt鏎ej nigdzie nie wyczyta貫m dlatego napisa貫m w powy窺zym po軼ie "wed逝g mnie".
Po pierwsze to czytali鄉y jak wida odmienne artyku造 Razz W tych kt鏎e ja studiowa貫m podr騜 nie odbywa si do czyjego umys逝, tylko spotykasz si z czyimi my郵ami (鈍iadomo軼i) na danej p豉szczy幡ie. Zreszt ja og鏊nie nie wierz w takie co, jak "odbywanie si czego w umy郵e". Nie wyobra瘸m sobie, 瞠by takie co dzia這 si w m霩gu. No ale wr鏂 do tematu. Skoro mamy si z kim spotka trzeba jako do tego kogo dotrze. Gdybym ja mia to robi stara豚ym si przywo豉 jak najsilniejsze uczucie zwi您ane z t osob i ch璚i jej spotkania oraz wyobrazi豚ym sobie projekcje jej my郵i. Czym mo瞠 by ta projekcja, jaki kszta速 mog豉 by przyj望? Taki, kt鏎y jest przyjmowany przez zmys wzroku, efekt wizualny. Jedynym wizualnym dowodem na to, 瞠 spotka貫m osob na kt鏎ej mi zale瘸這 by這by to, 瞠 przyj窸a by (jako dusza [鈍iadomo嗆?]) swoj fizyczn posta (wygl康), to znaczy taki wygl康, jaki posiada na p豉szczy幡ie fizycznej. W innym wypadku ci篹ko by這by do kogo dotrze, gdyby dusza przybiera豉 posta np. kulki lub czego w tym rodzaju. Dlatego podczas projekcji astralnej lub OOBE przyj璚ie wizualnej formy fizycznej wydaje si do嗆 rozs康ne przy spotkaniach. W ko鎍u nie staniesz si swoim imieniem, nie uto窺amisz si z miejscem zamieszkania, zostaj my郵i i wygl康 z fizycznej p豉szczyzny.
Dok豉dnie nie okre郵 tego o co mi chodzi, ale mam nadziej 瞠 chod troch obja郾i貫m m鎩 pogl康 na ten temat.


Post zosta pochwalony 0 razy
字o 10:27, 27 Cze 2012 Zobacz profil autora
Pixy



Do陰czy: 26 Cze 2012
Posty: 50
Przeczyta: 0 temat闚

Ostrze瞠: 0/5

P貫: Kobieta

Post
Arktos napisa:

Po pierwsze to czytali鄉y jak wida odmienne artyku造 Razz W tych kt鏎e ja studiowa貫m podr騜 nie odbywa si do czyjego umys逝, tylko spotykasz si z czyimi my郵ami (鈍iadomo軼i) na danej p豉szczy幡ie. Zreszt ja og鏊nie nie wierz w takie co, jak "odbywanie si czego w umy郵e". Nie wyobra瘸m sobie, 瞠by takie co dzia這 si w m霩gu.


Podr騜owanie do czyjego umys逝/ spotykanie si z jego my郵ami z punktu logicznego ci庵u nie mo瞠 mie miejsca w umy郵e. Chyba, 瞠 zastosujesz metod "tworz sal spotka do kt鏎ej zapraszam czyj umys" (ale to chyba zupe軟ie odr瑿ny pomys, raczej zapraszania, ni podr騜owania - swoj droga musz odszuka sk康 mi si to przypomni這 Very Happy).
Ja nie m闚i豉m o podr騜owaniu "w umy郵e" tylko do umys逝. Do jak kto woli "skupiska energii" jakim jest osoba docelowa. A 瞠 na p豉szczy幡ie astralnej te podr騜e nie maj nic wsp鏊nego z odleg這軼iami, to jest to raczej skok.

Rozumiem Tw鎩 pomys na wyobra瞠nie wygl康u osoby, o kt鏎ej my郵isz. Ja jednak staram si tego unika. W zbyt wiele miejsc przesuwamy nasze kryteria obrazowania, nazywania i personifikowania. Mo瞠my, a nawet na pewno gubimy nowe formy pojmowania i okre郵ania.
Pi瘯nie to pokazano w ksi捫ce "奸epowidzenie" Petera Wattsa. (sci-fi, ale powala na kolana prawdziw obco軼i).

Offtop si skomasowany zrobi ^^


Post zosta pochwalony 0 razy
字o 11:39, 27 Cze 2012 Zobacz profil autora
piotrGTX



Do陰czy: 07 Sty 2012
Posty: 163
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 1 raz
Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
Troch zawr鏂 tematyk tematu ale strasznie nurtuje mnie kilka pyta !

Czym jest ta p豉szczyzna Astralna ? Kompletnie tego nie rozumie :/

Pogubi貫m si te w OBEE m闚icie, 瞠 dzieje si to w p豉szczy幡ie fizycznej, czyli 瞠 w realnym 鈍iecie 0.o ?

I jeszcze przy okazji m鏬豚y kto to "dok豉dniej" wyt逝maczy dlaczego niby projekcie astralne i OBEE s niebezpieczne ?


Post zosta pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez piotrGTX dnia 字o 19:25, 27 Cze 2012, w ca這軼i zmieniany 1 raz
字o 19:22, 27 Cze 2012 Zobacz profil autora
Wy鈍ietl posty z ostatnich:    
Odpowiedz do tematu    Forum 安iadomego 好ienia! - psajko.pl Strona G堯wna » Problemy i pytania Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Id do strony 1, 2  Nast瘼ny
Strona 1 z 2

 
Skocz do: 
Nie mo瞠sz pisa nowych temat闚
Nie mo瞠sz odpowiada w tematach
Nie mo瞠sz zmienia swoich post闚
Nie mo瞠sz usuwa swoich post闚
Nie mo瞠sz g這sowa w ankietach


fora.pl - za堯 w豉sne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Music Lyrics.
Regulamin