Forum ¦wiadomego ¦nienia! - psajko.pl Strona G³ówna
RejestracjaSzukajFAQU¿ytkownicyGrupyGalerieZaloguj
Wykorzystanie LD do podniesienia samooceny i pewno¶ci siebie

 
Odpowiedz do tematu    Forum ¦wiadomego ¦nienia! - psajko.pl Strona G³ówna » Problemy i pytania Zobacz poprzedni temat
Zobacz nastêpny temat
Wykorzystanie LD do podniesienia samooceny i pewno¶ci siebie
Autor Wiadomo¶æ
Robin



Do³±czy³: 11 Sty 2014
Posty: 47
Przeczyta³: 0 tematów

Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post Wykorzystanie LD do podniesienia samooceny i pewno¶ci siebie
Hej, witam po d³ugiej przerwie. Very Happy
Tak jak wskazuje temat, chcia³bym siê dowiedzieæ, czy w stanie ¶wiadomego snu mo¿na za pomoc± autosugestii przekonaæ swoj± pod¶wiadomo¶æ do polepszenia samooceny i podniesienia pewno¶ci siebie. Byæ mo¿e kto¶ tego próbowa³? W ksi±¿ce Potêga Pod¶wiadomo¶ci wyczyta³em, ¿e najlepiej wysy³aæ do siebie sugestie bêd±c w stanie pó³snu, a jak mog³oby to wygl±daæ w stanie snu, tylko ¿e ¶wiadomego? Opisujcie swoje do¶wiadczenia i pomys³y, jak mo¿na by to wykonaæ. Mnie siê wydaje, ¿e dobrym pomys³em by³oby przywo³anie samego siebie w postaci lêku, tak jakby ka¿da emocja mia³a nasz± postaæ (Jak w filmie Si³a Spokoju, gdy bohater walczy z "ciemniejsz±" stron± siebie) i "przegadanie" go. Dzielcie siê swoimi do¶wiadczeniami i pomys³ami. Byæ mo¿e znacie lepsze sposoby polepszenia w³asnej samooceny bez wykorzystania LD. Pozdrawiam!


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Czw 22:18, 20 Sie 2015 Zobacz profil autora
Matisek
Administrator


Do³±czy³: 28 Pa¼ 2010
Posty: 1812
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 87 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Samoocene powinno rozwijaæ siê ulepszaniem swoich mocnych stron i akceptacj± gorszych. To d³ugi proces, który powinien byæ zadbany w okresie wchodzenia w doros³o¶æ. Sama sugestia o ile bêdzie skuteczna, o tyle nie zbuduje trwa³ych fundamentów, wiêc wykorzystanie tego w LD jest lekk± fantazj±.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Czw 22:21, 20 Sie 2015 Zobacz profil autora
Fallen Leaf
Administrator


Do³±czy³: 17 Gru 2012
Posty: 4337
Przeczyta³: 1 temat

Pomóg³: 314 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Radomsko
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Cytat:
W ksi±¿ce Potêga Pod¶wiadomo¶ci wyczyta³em, ¿e najlepiej wysy³aæ do siebie sugestie bêd±c w stanie pó³snu

Na pewno chodzi³o o pó³sen? To trochê braków w wiedzy ma autor bo pó³sen to prawie stan nieprzytomno¶ci, bez ¶wiadomo¶ci, wiêc jak tu wyprowadziæ sugestie Smile A w LD wcale nie ma wiêkszej podatno¶ci Smile
Skuteczna w takich dzia³aniach jest hipnoza, ale to te¿ nie jest najlepsze wyj¶cie. Bêdzie to skuteczne, ale po czasie mog± powstaæ komplikacje. Nie da siê przewidzieæ jak to siê rozwinie.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Czw 22:42, 20 Sie 2015 Zobacz profil autora
ryqez94



Do³±czy³: 01 Gru 2010
Posty: 58
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 1 raz
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Fallen Leaf napisa³:

Skuteczna w takich dzia³aniach jest hipnoza, ale to te¿ nie jest najlepsze wyj¶cie. Bêdzie to skuteczne, ale po czasie mog± powstaæ komplikacje. Nie da siê przewidzieæ jak to siê rozwinie.


wiem, ¿e to nie jest forum o hipnozie, ale co masz na my¶li mowi±c, ¿e powstan± konplikacje?


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ryqez94 dnia Pi± 10:10, 21 Sie 2015, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Pi± 10:09, 21 Sie 2015 Zobacz profil autora
Fallen Leaf
Administrator


Do³±czy³: 17 Gru 2012
Posty: 4337
Przeczyta³: 1 temat

Pomóg³: 314 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Radomsko
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
@ryqez94
Wyczyta³em to z blogu [link widoczny dla zalogowanych]. Niestety nie wiem dok³adnie sk±d. Przeszuka³em przed napisaniem tego postu ca³y blog i nie znalaz³em postu, z którego to wyczyta³em. Byæ mo¿e zosta³ usuniêty.
W ka¿dym razie chodzi³o mniej wiêcej o to, ¿e autor blogu opisywa³ historiê gdzie pewna dziewczyna podda³a siê sugestii hipnotycznej przeciwko nie¶mia³o¶ci. Sugestia zadzia³a³a dobrze, ale po czasie psychika tej dziewczyny zesz³a na z³e tory, powstawa³y negatywne emocje (dok³adnie nie pamiêtam o co chodzi³o).
Rzadko siê zgadzam z tym co pisze dragon na swoim blogu, ale w tym momencie mo¿e mieæ racje. W koñcu jakby nie patrzeæ taka sugestia to nadpisanie jakie¶ "programu" w naszej pod¶wiadomo¶ci, albo wgranie nowego walcz±cego z opozycj±. Jest du¿a szansa, ¿e powstan± z tego komplikacje. Spo³eczeñstwo te¿ wgrywa nam opozycyjne programy i czêsto przez to doznajemy ambiwalencji, która nie dzia³a na nas pozytywnie.
Choæ mo¿e wystarczy zamiast sugestii permanentnej podaæ sugestiê, która bêdzie dzia³aæ jaki¶ czas (tak te¿ sugeruje autor bloga).

EDIT: Tak, post zosta³ usuniêty, ale wydoby³em go z odmêtów internetu Very Happy
[link widoczny dla zalogowanych]


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Fallen Leaf dnia Pi± 12:46, 21 Sie 2015, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Pi± 12:24, 21 Sie 2015 Zobacz profil autora
Matisek
Administrator


Do³±czy³: 28 Pa¼ 2010
Posty: 1812
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 87 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
¯eby wykminiæ skuteczn± i hipnotyczn± sugestiê na podniesienie samooceny musia³by¶ mieæ szeroki zakres wiedzy na temat swojej osoby i wizerunku jaki prezentujesz W innym wypadku skoñczy³oby siê to wydumanym ego, które je¶li jeste¶ osob± intelektualn±, w koñcu by prys³o po wyj¶ciu z domu.
Wg. mnie przy pomocy umys³u trwa³a zmiana g³êboko zakorzenionych przekonañ, jest niemo¿liwa u inteligentnej osoby. Mo¿na nastawiæ my¶lenie inaczej, zmieniæ przez to zachowania i reakcje, ale wszystko wróci do punktu wyj¶cia je¶li nie zostanie przepracowane behawioralnie.

Fallen Leaf napisa³:
Na pewno chodzi³o o pó³sen? To trochê braków w wiedzy ma autor bo pó³sen to prawie stan nieprzytomno¶ci, bez ¶wiadomo¶ci, wiêc jak tu wyprowadziæ sugestie Smile A w LD wcale nie ma wiêkszej podatno¶ci Smile


Chodzi pewnie o trans, ale po za tym zgadzam siê.

Pozdrawiam.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Pi± 13:58, 21 Sie 2015 Zobacz profil autora
ryqez94



Do³±czy³: 01 Gru 2010
Posty: 58
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 1 raz
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Fallen Leaf napisa³:
@ryqez94
W koñcu jakby nie patrzeæ taka sugestia to nadpisanie jakie¶ "programu" w naszej pod¶wiadomo¶ci, albo wgranie nowego walcz±cego z opozycj±. Jest du¿a szansa, ¿e powstan± z tego komplikacje.


I tak i nie. Nie, poniewa¿ nie istnieje co¶ takiego jak "nadpisanie programu", program odpowiedzialny za konkretny nawyk jest tylko jeden, je¶li go zmienisz, nawyk te¿ siê zmieni.
Je¿eli jak to okre¶li³e¶ "wgrywasz" nowy, to ju¿ opozycja nie istnieje, poniewa¿ zmieni³e¶ swoje przekonanie co do tematu i podchodzisz do niego z zupe³nie innej strony.
Komplikacje? Zale¿y od punktu widzenia. Je¿eli kto¶ nie jest do koñca pewny co do s³uszno¶ci sugestii, to jej raz: nie przyjmie lub dwa: po czasie j± odrzuci, gdy zacznie j± podwa¿aæ.

Matisel napisa³:
¯eby wykminiæ skuteczn± i hipnotyczn± sugestiê na podniesienie samooceny musia³by¶ mieæ szeroki zakres wiedzy na temat swojej osoby i wizerunku jaki prezentujesz W innym wypadku skoñczy³oby siê to wydumanym ego, które je¶li jeste¶ osob± intelektualn±, w koñcu by prys³o po wyj¶ciu z domu.


Jak kupujesz pralkê, nie prosisz sprzedawcy: "Poproszê maszynê z du¿ym bêbnem, który siê obraca w tempie 1300obr/min, do którego mo¿na wlaæ wode poprzez zawory AB-123", tylko mówisz: poproszê pralkê automatyczn± która jest w stanie wypraæ moje ciuchy.

W hipnozie, uczono mnie, ¿e wystarczy by osoba hipnotyzowana wyobrazi³a sobie siebie nowego, jakim chcia³a by byæ, z wszystkimi cechami i poprostu siê nim stanie (ofc jest ca³a indukcja). Nie przekombinowujmy!

Matisek napisa³:

Wg. mnie przy pomocy umys³u trwa³a zmiana g³êboko zakorzenionych przekonañ, jest niemo¿liwa u inteligentnej osoby. Mo¿na nastawiæ my¶lenie inaczej, zmieniæ przez to zachowania i reakcje, ale wszystko wróci do punktu wyj¶cia je¶li nie zostanie przepracowane behawioralnie.


Nawyki. U hipnoterapeuty 1-2 sesje. Jest mo¿liwa i to o wiele pro¶ciej ni¿ u osoby mniej inteligentnej.


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ryqez94 dnia Pi± 16:27, 21 Sie 2015, w ca³o¶ci zmieniany 2 razy
Pi± 16:25, 21 Sie 2015 Zobacz profil autora
Fallen Leaf
Administrator


Do³±czy³: 17 Gru 2012
Posty: 4337
Przeczyta³: 1 temat

Pomóg³: 314 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Radomsko
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
@ryqez94, lepiej by¶my siê rozumieli jakby¶ przeczyta³ artyku³ bo ja na nim bazowa³em. Choæ wiem, ¿e jest przyd³ugawy Smile


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Pi± 16:41, 21 Sie 2015 Zobacz profil autora
Matisek
Administrator


Do³±czy³: 28 Pa¼ 2010
Posty: 1812
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 87 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
ryqez94 napisa³:

Jak kupujesz pralkê, nie prosisz sprzedawcy: "Poproszê maszynê z du¿ym bêbnem, który siê obraca w tempie 1300obr/min, do którego mo¿na wlaæ wode poprzez zawory AB-123", tylko mówisz: poproszê pralkê automatyczn± która jest w stanie wypraæ moje ciuchy.

W hipnozie, uczono mnie, ¿e wystarczy by osoba hipnotyzowana wyobrazi³a sobie siebie nowego, jakim chcia³a by byæ, z wszystkimi cechami i poprostu siê nim stanie (ofc jest ca³a indukcja). Nie przekombinowujmy!


Ale to w³a¶nie jest przekombinowane Razz Doskonale rozumiem jaki ma zamys³ hipnoza w tym celu, ale to jest jak zrobienie z grubej berty szczup³ej suczki Razz Jeste¶my silnie zintegrowani ze ¶rodowiskiem jak i w³asnymi mo¿liwo¶ciami na danym polu i jestem niemal pewny, ¿e nowy obraz osoby bêdzie chwilowy. Aczkolwiek nie zaprzeczam, ¿e je¶li osoba ma straszne kompleksy to ju¿ do nich nie wróci, ale je¶li do niczego siê nie nadaje, to do niczego siê nadawaæ nie bêdzie, zak³adaj±c, ¿e tego nie przepracujê na polu behawioralnym i dzia³aniowym.

A teraz ma³a dygresja - co je¶li dany delikwent po udanych sesjach zamknie siê w domu i zacznie rozkminiaæ? Wink

Wiem, ¿e zajmujesz siê hipnoz± i masz o tym pojêcie du¿o wiêksze ni¿ ja i prawdopodobnie Fallen, ale trochê powagi, umys³ to nie epicentrum wszech¶wiata. Je¶li ju¿ to co najwy¿ej ¶wiêty grall Laughing

ryqez94 napisa³:
Matisek napisa³:

Wg. mnie przy pomocy umys³u trwa³a zmiana g³êboko zakorzenionych przekonañ, jest niemo¿liwa u inteligentnej osoby. Mo¿na nastawiæ my¶lenie inaczej, zmieniæ przez to zachowania i reakcje, ale wszystko wróci do punktu wyj¶cia je¶li nie zostanie przepracowane behawioralnie.


Nawyki. U hipnoterapeuty 1-2 sesje. Jest mo¿liwa i to o wiele pro¶ciej ni¿ u osoby mniej inteligentnej.


Ok, mo¿na i tak Speak to the hand
Ale przyk³ad z grub± bert± znowu siê k³ania, taka osoba jeszcze by przesta³a czuæ impuls do podjêcia jakiegokolwiek dzia³ania Confused


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Pi± 17:01, 21 Sie 2015 Zobacz profil autora
ryqez94



Do³±czy³: 01 Gru 2010
Posty: 58
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 1 raz
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Przeczyta³em artyku³. Ciekawe podej¶cie do tematu

Cytat:
A teraz ma³a dygresja - co je¶li dany delikwent po udanych sesjach zamknie siê w domu i zacznie rozkminiaæ? Wink

Je¿eli uzna, ¿e jest to potrzebne i w³a¶nie tego potrzebuje- nie widzê problemu. Liczy siê w koñcu zdrowie jednostki.
No to jest ta sprawa indywidualna, jak mówisz; to siê zgodze: ja mówie jab³ko, Ty kojarzysz sok jab³kowy, a ja kojarze drzewo jab³onke. W koñcu to osoba hipnotyzowana interpretuje sugestie i to jest jej umys³.

Silnie zakorzenione nawyki... palenie papierosów. Uzale¿nienie fizyczne, psychiczne: zwi±zane z tym wyj¶cia na papieroska, przed ¶niadaniem, w pracy... pe³no nawyków. A jednak da siê to zmieniæ w wzglêdnie prosty sposób i hipnoterapeuci nie narzekaj± Smile

Hipnoterapeuta to jedno z wyj¶c, ofc!


A moja odpowied¼ na pytanie Robin'a:
Robin napisa³:
czy w stanie ¶wiadomego snu mo¿na za pomoc± autosugestii przekonaæ swoj± pod¶wiadomo¶æ do polepszenia samooceny i podniesienia pewno¶ci siebie

Nie. Sen nie jest stanem gdzie wystêpuje sugestywno¶æ.
Autosugestia owszem, ale bêd±c ¶wiadomym; w ci±gu dnia, pod wieczór...
Robin napisa³:

W ksi±¿ce Potêga Pod¶wiadomo¶ci wyczyta³em, ¿e najlepiej wysy³aæ do siebie sugestie bêd±c w stanie pó³snu

Tak, stan pó³snu inaczej stan transu. To jest okre¶lenie dla osób które nie mia³y wcze¶niej styczno¶ci z transem. Chodzi o skojarzenia takiej osoby: rozlu¼nienie, skupienie, zamkniête oczy.
W tej samej ksi±¿ce jest te¿ napisane, ¿e powiniene¶ sobie wyobra¿aæ kim chcesz siê staæ, a umys³ sam znajdzie drogê. Je¿eli chcesz podam numer strony Smile

Robin napisa³:

Byæ mo¿e znacie lepsze sposoby polepszenia w³asnej samooceny bez wykorzystania LD.

Tak.
Znajdz co¶, w czym jeste¶ dobry, ciesz siê tym, rób to jeszcze lepiej. Na tej umiejêtno¶ci buduj kolejne.
Zacznij siê dobrze ubieraæ? Zacznij æwiczyæ cia³o, umys³. Czytaj ksi±¿ki i przyswajaj wiêcej wiedzy Smile Pozwól, by inni docenili Twoj± osobowo¶æ tak± a nie inn±.

A niekonwencjonalnie... poczytaj o NLP


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez ryqez94 dnia Pi± 17:45, 21 Sie 2015, w ca³o¶ci zmieniany 2 razy
Pi± 17:43, 21 Sie 2015 Zobacz profil autora
Robin



Do³±czy³: 11 Sty 2014
Posty: 47
Przeczyta³: 0 tematów

Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Wielkie dziêki za wszelkie odpowiedzi. Nasz³a mnie jednak ciekawa my¶l, je¶li kto¶ jest nie¶mia³y i ma³omówny, a chcia³by to zmieniæ i zacz±æ wiêcej udzielaæ siê w towarzystwie, to wystarczy aby w sennym ¶wiecie znalaz³ osobê, która zacznie, kolokwialnie mówi±c, napierdzielaæ. Bêdzie to dowód na to, ¿e gdzie¶ w zakamarkach jego umys³u jest zdolno¶æ do mówienia nawet wiêcej, ni¿ mówi przeciêtny cz³owiek (pewny siebie). Co o tym my¶licie? Nie mam z tym problemu, ale interesuje mnie wasze zdanie.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Nie 16:16, 23 Sie 2015 Zobacz profil autora
Johny
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 05 Maj 2006
Posty: 2562
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 134 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Ja równie¿ co¶ odpowiem, bo wydaje mi siê, ¿e to pytanie jest dla Ciebie wa¿ne. Postaram siê krótko.


Je¶li chodzi o LD to jaka¶ praktyka wewn±trz snu wydaje mi siê nietrafionym pomys³em - oczywi¶cie mo¿na do³o¿yæ jako dodatkow± rzecz do pracy nad sob±, albo narzêdzie wgl±du.

Jednak ¦wiadome ¦nienie samo w sobie i jego praktyka czêsto pokazuje ¶ni±cemu prawdê o rzeczywisto¶ci - ¿e istnieje ona w Twoim umy¶le i od Twojego jej odbioru (i tego czego siê spodziewasz) zale¿y to jak j± postrzegasz - a znasz tylko to postrzeganie. W ten sposób u¶wiadamiasz sobie, ¿e mo¿esz zmieniæ swoj± samoocenê i to jak Ty sam reagujesz na sytuacje które Ciê spotykaj±.

Je¶li za¶ chodzi o prost± metodê na podwy¿szenie samooceny, to znam jedn± bardzo prost±. Codziennie, CODZIENNIE wystarczy powtórzyæ sobie (maj±c to na my¶li, wk³adaj±c w to uczucie):
"Z dnia na dzieñ czujê siê lepiej poniewa¿ jestem bardziej warto¶ciowy i pewny siebie".

Jest to sugestia podobna do tej któr± mo¿e "daæ Ci" hipnotyzer. Daj±c j± sobie codziennie (najlepiej w okre¶lonych warunkach, np. widz±c czerwony samochód lub przechodz±c przez konkretne drzwi) ka¿da kolejna wzmacnia i potêguje poprzedni±, a Twój nie¶wiadomy umys³ przyjmie to.

Generalnie je¶li chcesz dokonaæ zmiany wa¿ne jest ¿eby co¶ w tym kierunku robiæ.


Nie wiem za to jak interpretowaæ Twoje ostatnie pytanie o ma³omówno¶æ i nie¶mia³o¶æ - bo nie wiem czy to dla przyk³adu fobia spo³eczna (czujesz zdenerwowanie/strach), czy po prostu zwyk³a ma³omówno¶æ. Jednak nie jest to zwi±zane ze ¶nieniem.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Pon 0:01, 24 Sie 2015 Zobacz profil autora
Matisek
Administrator


Do³±czy³: 28 Pa¼ 2010
Posty: 1812
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 87 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Robin napisa³:
Nasz³a mnie jednak ciekawa my¶l, je¶li kto¶ jest nie¶mia³y i ma³omówny, a chcia³by to zmieniæ i zacz±æ wiêcej udzielaæ siê w towarzystwie.


Mo¿e samoocena to wymówka? Wydajê Ci siê, ¿e jak by¶ by³ doskona³y to nagle by sie to odmieni³o, sta³by¶ sie meeega ekstrawertyczny, dziewczyny by odchyla³y spódnice a Wis³± pop³ynie miód..
Byæ mo¿e. Ale problem jest w Tobie, wiêc mo¿e po prostu zacznij go rozwi±zywaæ. Wiêcej mów, wychod¼ do ludzi (unikaj tych, którzy s± toksyczni) i bêdziesz siê czu³ coraz pewniej.
Porównaj sobie stan po alkoholu i na trze¼wo w tej kwestii. Je¶li zobaczysz ró¿nice to bêdziesz wiedzia³ o co chodzi i dlaczego ludzie tak czêsto go chlej± w towarzystwie Wink

£atwo mówiæ, samo to nie przyjdzie. Je¶li ju¿ skupiasz sie bardziej na sobie to zacznij po prostu byæ sob±, realizuj siê tak jak by¶ chcia³ i co wa¿ne - ci±gle id¼ do przodu, a elokwencja bêdzie sz³a w parze... chyba, ¿e siê w sobie zamkniesz.

Pozdrawiam.


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Matisek dnia Pon 21:29, 24 Sie 2015, w ca³o¶ci zmieniany 2 razy
Pon 21:26, 24 Sie 2015 Zobacz profil autora
Robin



Do³±czy³: 11 Sty 2014
Posty: 47
Przeczyta³: 0 tematów

Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Naprawdê wielkie dziêki za odpowiedzi Very Happy


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Sob 12:02, 29 Sie 2015 Zobacz profil autora
Wy¶wietl posty z ostatnich:    
Odpowiedz do tematu    Forum ¦wiadomego ¦nienia! - psajko.pl Strona G³ówna » Problemy i pytania Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do: 
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach


fora.pl - za³ó¿ w³asne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Music Lyrics.
Regulamin