Forum ¦wiadomego ¦nienia! - psajko.pl Strona G³ówna
RejestracjaSzukajFAQU¿ytkownicyGrupyGalerieZaloguj
Rozmowy o opêtaniach, ko¶ciele itp.
Id¼ do strony 1, 2  Nastêpny
 
Odpowiedz do tematu    Forum ¦wiadomego ¦nienia! - psajko.pl Strona G³ówna » Offtop / Religia i Filozofia Zobacz poprzedni temat
Zobacz nastêpny temat
Rozmowy o opêtaniach, ko¶ciele itp.
Autor Wiadomo¶æ
Johny
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 05 Maj 2006
Posty: 2562
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 134 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post Rozmowy o opêtaniach, ko¶ciele itp.
Tu bêdê wrzuca³ wszystkie wiadomo¶ci które schodz± na ten temat.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Nie 20:06, 25 Lis 2007 Zobacz profil autora
Johny
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 05 Maj 2006
Posty: 2562
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 134 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
BIOMAN:
Fete de la faim napisa³:
Na forach chrze¶cijañskich nie bywam, nie mam nic do osób wierz±cych, po prostu nie mam si³y ani ochoty dyskutowaæ z osobami zamkniêtymi na pogl±dy innych tylko ze wzglêdu na to,"bo ksi±dz powiedzia³, ¿e to jest be"

Bo zwykle jak ksi±dz mówi, ¿e co¶ jest be to jest be Twisted Evil . Poczytaj sobie na necie ¶wiadectwa osób, które by³y opêtane. One na pocz±tku te¿ raczej by³y sk³onne podzielaæ Twoj± opiniê, nie wierzyæ ksiê¿om, a pó¼niej sparzyæ siê ciê¿ko. Jak chcesz to mogê Ci podrzuciæ parê linków. Tylko siê nie przera¼ Twisted Evil

Fete de la faim napisa³:
Nie bêdê siê wiêc d³u¿ej k³óciæ, bo w Twoim my¶leniu widzê zdumiewaj±cy brak logiki

Na razie nie przedstawi³em swojego punktu widzenia Laughing . Rzuci³em parê tekstów z forum na którym bywam i widzê, ¿e zrobi³em wielki zamêt. I nie sadzi³em, ¿e antykleryka³owie mog± siê tak wku... denerwowaæ Laughing . Ca³e szczê¶cie, ¿e jest na tym forum admin, który nad wszystkim czuwa.

salvador napisa³:
"Wiele prawd zale¿y od naszego punktu widzenia".
***Wiedz± naprawdê najwy¿sz± jest widzieæ Prawdê bez wzglêdu na punkt widzenia***- salvador

Tak, ale niestety wiêkszo¶æ ludzi spogl±da punktowo...

Dumel napisa³:
Cytaty z ksi±¿ki Joan Ruth Windsor:

"Z marzeniem sennym mamy do czynienia wówczas, gdy ¶pimy w sensie fizycznym, trac±c zarazem ¶wiadomo¶æ. Wizja wystêpuje gdy ¶nimy na jawie, lub pó³¶wiadomie"

Stary testament- Ksiêga Joela 2: 28: "I wyleje potem ducha mego na wszelkie cia³o, a synowie wasi i córki wasze prorokowaæ bêd±, starcy wasi bêd± ¶nili, a m³odzieñcy wasi bêd± mieæ widzenia".

Ksiêga Hioba (mniej nawi±zuj±cy do LD, ale jak¿e urokliwy) 33: 14-16: "Bóg przemawia na wiele sposobów, tylko ludzie na to nie zwa¿aj±. We ¶nie i w nocnym widzeniu, gdy spada sen na cz³owieka, i w czasie drzemki na ³ó¿ku otwiera On ludziom oczy".

Bardzo piêkne, ale co ma piernik do wiatraka Rolling Eyes

wiedzia³em, i¿ temat raczej siê ju¿ nie rozwinie Laughing , to znalaz³em to oto fajne forum Very Happy i rzuci³em w pierwszym po¶cie ten tekst (jak siê pó¼niej dowiedzia³em Dragona), który okaza³ siê wielk± jajcarsk± ¶ciem±.

salvador napisa³:
Moi drodze szanowny na ulubionym forum pana BIomana ¦wiadome ¦nienie jest opisane w temacie który brzmi:"Magia, sekty i wszystko inne"

Dok³adnie to w dziale. Za³o¿y³em temat o LD w dziale "Wiedza, nauka, filozofia.", a moderacja przenios³a go do "Magia, sekty i wszystko inne".

salvador napisa³:
CZy widzicie gdzie¶ tutaj znak zapytania(?),znak niepewno¶ci, chêci parcia do Prawdy( Pow±tpiewam w powagê tego okre¶lenia .... chocia¿by o Magiê, mam wra¿enie ¿e to taki powszechny worek, gdzie l±duj± "paskudztwa")?

L±duj± tam te¿ tematy, które nale¿y poddaæ weryfikacji np. mój topic o LD - nie wykluczone, ¿e przenios± go pó¼niej do pierwotnego dzia³u, w którym by³ Cool

majkel napisa³:
postawa ko¶cio³a troszkê mi przypomina takie trzymanie kurczowo wiernych jak w jakim¶ ¶redniowieczu - tak jakby ludzie nie mogli odkryæ czego¶ wiêcej czym niew±tpliwie mo¿na nazwaæ LD - poniewa¿ pokazuje nam mo¿liwo¶ci umys³u dostêpne dla ka¿dego w sumie i rokuj±ce na wiêcej nadzieje - a o to boi siê jakby ko¶ció³ chc±c zaciemniæ ludzi by nie odeszli od o³tarza, niestety przez to jako instytucja mnie np. odpycha sprawia ¿e wydaje mi siê ¶mieszna i leciutko ¿a³osna w swych poczynaniach - nie chcia³em nikogo obraziæ ale tak to widzê. Za tym stoi mi siê wydajê brak rozwóju tej instytucji..

Bardzo piêkny antyklerykalny pogl±d (oczywi¶cie nie jedyny w tym temacie) Evil or Very Mad . Powiem Ci, ¿e z perspektywy KATOLIKA to co napisa³e¶ jest ¶mieszne, oczywi¶cie nie uw³aczaj±c Laughing Wink

Koniec cytatu Biomana.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Nie 20:10, 25 Lis 2007 Zobacz profil autora
majkel



Do³±czy³: 08 Lis 2007
Posty: 105
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 5 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Strz - Kujawy - Pomorze
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Bioman z mojej perspektywy postawa taka jak± przedstawi³em jest ¶mieszna wiêc chyba równowaga jest zachowana Smile
nie a tak powa¿nie... Bioman niestety nic mi nie daje powodów do innego my¶lenia, póki co...


Post zosta³ pochwalony 0 razy
¦ro 16:58, 21 Lis 2007
PRZENIESIONY
Nie 20:12, 25 Lis 2007
Zobacz profil autora
Fete de la faim
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 28 Sty 2007
Posty: 829
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 26 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Grudzi±dz/Toruñ
P³eæ: Kobieta

Post
Moim zdaniem dla osoby wierz±cej i my¶l±cej szatan powinien byæ symbolem z³a, które tkwi w cz³owieku (polecam tu klasykê, czyli "Fausta"), a nie jak±¶ tajemnicz± si³±, która mo¿e opêtaæ nas przez praktyki typu medytacja czy homeopatia... Tego typu argumenty s³u¿y³y do straszenia tzw. ciemnego ludu, a przecie¿ ka¿dy ma swój rozum i sumienie - opêtania to potwierdzone fakty, ale bior± siê z autosugestii b±d¼ chorób psychicznych, a nie z rozwoju duchowego czy ³ykania tabletek z cukru (jako¶ dot±d nie chodzi³am po schodach w pozycji mostka ani nie mówi³am nieznanymi jêzykami).


Post zosta³ pochwalony 0 razy
¦ro 21:24, 21 Lis 2007
PRZENIESIONY
Nie 20:12, 25 Lis 2007
Zobacz profil autora
Johny
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 05 Maj 2006
Posty: 2562
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 134 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
To pisa³ Bioman:

A co do kolejnych postów...
Martwi± mnie Sad niektóre wasze wypowiedzi, dlatego muszê odpowiedzieæ.
salvador napisa³:
Tylko zostaw klapki na oczach uchylone tak jak teraz, albo zrzuæ je ca³kowicie(bez urazy)

Jak widzê takie ↓ teksty...
Fete de la faim napisa³:
Moim zdaniem dla osoby wierz±cej i my¶l±cej szatan powinien byæ symbolem z³a, które tkwi w cz³owieku (polecam tu klasykê, czyli "Fausta"), a nie jak±¶ tajemnicz± si³±, która mo¿e opêtaæ nas przez praktyki typu medytacja czy homeopatia... Tego typu argumenty s³u¿y³y do straszenia tzw. ciemnego ludu, a przecie¿ ka¿dy ma swój rozum i sumienie - opêtania to potwierdzone fakty, ale bior± siê z autosugestii b±d¼ chorób psychicznych, a nie z rozwoju duchowego czy ³ykania tabletek z cukru
majkel napisa³:
zgadzam siê - z³o to tkwi i jest aktywowane w cz³owieku i mo¿e byæ w LD aktywowane jak i w nim uleczone równie dobrze...

To ju¿ nie wiem kto ma wiêksze klapki na oczach Rolling Eyes Na serio, bez urazy Sad

Fete de la faim napisa³:
(jako¶ dot±d nie chodzi³am po schodach w pozycji mostka ani nie mówi³am nieznanymi jêzykami).

Takie rzeczy to ju¿ zaawansowany etap Rolling Eyes
[link widoczny dla zalogowanych] mo¿esz znale¼æ kilka ¶wiadectw, je¶li chcesz wiedzieæ jak to wygl±da. W dzisiejszych czasach jest tak, ¿e egzorcy¶ci wspó³pracuj± z psychiatrami, z psychologami. Zobacz te¿ [link widoczny dla zalogowanych].

Cytat:
W przypadku opêtania nie dzia³aj± ¿adne leki, psychotropy, gdy¿ mamy do czynienia ze zjawiskiem nadnaturalnym. To te¿ jest jedno z kryteriów opêtania.

Najwiêkszym sukcesem szatan jest zaszczepienie w ludziach wiary w to, ¿e on nie istnieje... Sad

salvador napisa³:
czy nawet OOBE nie mog± byæ wytworem Szatana, bo to zjawiska wynikaj±ce z NATURALNYCH (niestety zapominanych) w³a¶ciwo¶ci cz³owieka .

Ok, z tym siê zgadzam.

salvador napisa³:
No i nic tu nie dzieje siê wbrew naszej woli, raczej opêtanie( w którê mogê dawaæ wiarê) nie ma tu racji bytu, poniewa¿ dopiero dziêki czysto¶ci umys³u i ducha, podobne(LD) wêdrówki s± mo¿liwe.

Ale z tym ju¿ nie, poniewa¿ cz³owiek stosuj±cy praktyki okultystyczne np. bioenergoterapiê, medytacjê transcendentaln±, czy nawet OOBE (je¶li ingeruje siê w czakry) otwiera siê na dzia³anie energii duchowych. I wtedy cz³owieka mo¿e diablus trafiæ Evil or Very Mad
Bardzo wymowne jest [link widoczny dla zalogowanych].
Mówisz, ¿e nic nie dzieje siê bez naszej woli - praktykuj±c okultystyczne rzeczy dajemy zielone ¶wiat³o z³u, które nie jest symbolem Evil or Very Mad

Koniec cytatu Biomana.


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Johny dnia Nie 1:04, 30 Mar 2008, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Nie 20:15, 25 Lis 2007 Zobacz profil autora
salvador
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 01 Lut 2007
Posty: 643
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 25 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

Post
Ok, najpierw pytasz ³adnie, dlaczego LD jest na portalach "ezoteryka .pl" a potem ju¿ ca³y czas nazywasz LD okultyzmem i ezoteryk±. Sam sobie zatem odpowiedzia³e¶ na pytanie. Dlatego, ¿e ludzie LUBI¡ wrzucaæ wszystko do jednego worka.
Przytaczasz wypowiedzi i komentujesz krótko:"To ju¿ nie wiem kto ma wiêksze klapki na oczach. Na serio, bez urazy"- bez urazy ale nie jest to polemika na poziomie(raczej na poziomie przedszkolaka:nie bo nie i ja wiem lepiej, bo tak)
Zrób sobie porównanie statystyk: Ile osób ¶ni ¶wiadomie, co powtarzam jest NATURALNYM< LUDZKIM zjawiskiem, a ile osób jest opêtana i musi przej¶æ egzorcyzmy? Sk±d ta ¶lepa wiara ¿e LD jest furtk± dla Szatana?-proszê o argumenty
Ok, mo¿esz mieæ kontakt podczas dalekich wypraw z czym¶ co nazwa³bym z³± energi±(ale czy uwa¿asz ¿e nie wychodzenie z "domu" przez ca³e zycie jet odpowiednim antidotum na to?) jednak nazywanie tego opêtaniem, Szatanem.hmmm.proponujê ¿eby¶ SPRECYZOWA£ co nazywasz diablusem- rzeczowo i tre¶ciwie.
I moje ostatnie pytanie:czy do¶wiadczy³e¶ kiedy¶ LD?


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Nie 14:10, 25 Lis 2007
PRZENIESIONY
Nie 20:19, 25 Lis 2007
Zobacz profil autora
Johny
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 05 Maj 2006
Posty: 2562
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 134 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Znowu Bioman:

salvador napisa³:
Na serio, bez urazy"- bez urazy ale nie jest to polemika na poziomie(raczej na poziomie przedszkolaka:nie bo nie i ja wiem lepiej, bo tak)

Wiesz, po pierwszych postach odpowiedzi, mia³em takie samo wra¿enie Wink
A serio, to wyja¶ni³em Ci jasno o co mi chodzi po s³owach "Na serio, bez urazy".

salvador napisa³:
Ok, mo¿esz mieæ kontakt podczas dalekich wypraw z czym¶ co nazwa³bym z³± energi±(ale czy uwa¿asz ¿e nie wychodzenie z "domu" przez ca³e zycie jet odpowiednim antidotum na to?) jednak nazywanie tego opêtaniem,

Je¶li masz na my¶li OOBE, to wyj¶cia z cia³a nie mo¿na porównywaæ do normalnego wyj¶cia z domu.
Wchodzenie w stan transu nie jest czym¶ co przeciêtny cz³owiek robi na co dzieñ.

salvador napisa³:
Szatanem.hmmm.proponujê ¿eby¶ SPRECYZOWA£ co nazywasz diablusem- rzeczowo i tre¶ciwie.

Jakby¶ przeczyta³ linki, które zamie¶ci³em, to by¶ wiedzia³.

Koniec cytatu Biomana.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Nie 20:20, 25 Lis 2007 Zobacz profil autora
salvador
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 01 Lut 2007
Posty: 643
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 25 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

Post
I po raz kolejny, Bioman, gdzie tu dyskusja?Ja równie¿ mogê odsy³aæ ciê poprzez linki, do wielu tekstów, jednak chyba nie o to chodzi w naszej polemice. Wiemy to co wiemy, trzeba wymieniaæ pogl±dy. Jasno i tre¶ciwie, postaraj siê sformu³owaæ W£ASNE zdanie., bo przecie¿ nie mogê polemizowaæ z wszystkimi , do których textów odsy³asz.(oczywi¶cie mogê, ale to ju¿ konkretna"praca" objêto¶ciowo nie na to forum;)
Przepraszam, ale nie zauwa¿y³em w którym miejscu po s³owach"bez urazy", twojej argumentacji.
Wyj¶cie z domu by³o METAFOR¡: cia³o jest domem twojej duszy, bo chyba zgodzisz siê ze mn± ¿e prawdziwy TY, to nie Twój organizm, a dusza w nim mieszkaj±ca.
Przeciêtny cz³owiek nie wchodzi w stan transu na codzieñ ..i dziêki temu wiedzie umiarkowanie stabilny ¿ywot w iluzji prawdziwej istoty rzeczy. Zdaje siê ¿e duusza jest czym¶, co wyzwoli siê dopiero po ¶mierci wed³ug ciebie, dlaczego?
Powiedz czy wszystkie osoby opêtane dozna³y tego stanu na wskutek OOBE, czy LD? Je¶³i nie, to jaka ich czê¶æ? Masz Pojêcie ile osób na Ziemi ¶ni ¶wiadomie, czy do¶wiadcza OOBE? CZy szykuje siê nam apokaliptyczna fala opêtañ?Wink
Zapytam jeszcze raz: CZym dla CIEBIE jest szatan? Odpowiedz sam, wtedy ³atwiej bêdzie porozmawiaæ na ten temat(ewentualnie ma³e streszczenie twych autorytetów)
(z ciekawo¶ci...co powiesz o bilokacji ojca Pio?)
Papie¿ Lucjusz III powo³a³ do ¿ycia pewn± instytucjê, która w radykalny sposób radzi³a sobie z podobnymi dylematami(bior±cymi swe ¼ród³o z niewiedzy). Nie zrozumia³e, tajemne i nie pospolite, to nie koniecznie Z£EWink
pozdrawiam


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Nie 15:12, 25 Lis 2007
PRZENIESIONY
Nie 20:21, 25 Lis 2007
Zobacz profil autora
Johny
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 05 Maj 2006
Posty: 2562
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 134 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
OT:
Cytat:
Je¶li masz na my¶li OOBE, to wyj¶cia z cia³a nie mo¿na porównywaæ do normalnego wyj¶cia z domu.
No i? ;-) Poza tym, ka¿de wra¿enie wyj¶cia z cia³a mo¿na nazwaæ OOBE z definicji - ludzie do¶wiadczaj± tego czêsto naturalnie i nie widz± wtedy rzeczy, których normalnie nie mogliby zobaczyæ. Demonizujesz.
Poza tym sam napisa³e¶:
Bioman napisa³:
salvador napisa³:
czy nawet OOBE nie mog± byæ wytworem Szatana, bo to zjawiska wynikaj±ce z NATURALNYCH (niestety zapominanych) w³a¶ciwo¶ci cz³owieka .

Ok, z tym siê zgadzam.



Cytat:
Wchodzenie w stan transu nie jest czym¶ co przeciêtny cz³owiek robi na co dzieñ.
Jednak specjali¶ci od odmiennych stanów umys³u (tak, psycholodzy i inni, których tak wychwalasz za wspó³pracê z egzorcystami) twierdz±, ¿e cz³owiek na codzieñ l±duje w stanie transu i jest to naturalny stan.
Czy wiesz, czym jest w ogóle wej¶cie w stan transu? Jest to stan relaksacji cia³a, z jednoczesnym zrelaksowaniem swojego umys³u, to znaczy bez b³±dzenia miêdzy jedn± my¶l±, a drug± - brzmi strasznie? Oczywi¶cie - nie. Ja wiem, ¿e Twoi specjali¶ci od ko¶cio³a nadali s³owu "trans" negatywne brzmienie, ale kiedy s³yszysz to s³owo, identyfikuj je z tym co wy¿ej napisa³em.
Poza tym powiniene¶ pamiêtaæ, ¿e niektórzy katolicy praktykuj± (i na pewno jest ten stan opisany w Biblii) co¶ takiego, co nazywane jest KONTEMPLACJ¡ CHRZE¦CIJAÑSK¡. Kontemplacja chrze¶cijañska to nic innego, jak wej¶cie w stan transu.

Egzorcystom chodzi o trans, w którym podró¿uje siê w inne ¶wiaty wierz±c, ¿e to inne ¶wiaty, czy o kontaktowanie siê w transie ze zmar³ymi - bo wierz±, ¿e rzeczy które wy¿ej wymieni³em prowadz± do opêtañ.


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Johny dnia Nie 20:16, 25 Lis 2007, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Nie 20:02, 25 Lis 2007
PRZENIESIONY
Nie 20:22, 25 Lis 2007
Zobacz profil autora
majkel



Do³±czy³: 08 Lis 2007
Posty: 105
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 5 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Strz - Kujawy - Pomorze
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Bioman - chyba nie zrozumia³e¶ o co mi chodzi


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Nie 20:05, 25 Lis 2007
PRZENIESIONY
Nie 20:23, 25 Lis 2007
Zobacz profil autora
Johny
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 05 Maj 2006
Posty: 2562
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 134 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Jeszcze jedna wiadomo¶æ z tamtego tematu, moja:

Nie bêdê dywagowa³ na temat czy inne wymienione tam rzeczy prowadz± do opêtañ. Oprócz jeszcze jednego:

- Hipnoza - ja wiem, ¿e wieki temu hipnoza by³a uznawana przez ko¶ció³ za magiê i wtedy za to zabijano, ale dzi¶ ju¿ tak nie jest. Hipnoza to znane ¶rodowisku naukowemu (tak, to pojêcie naukowe, ¶wiadome ¶nienie te¿ jest pojêciem przyjêtym przez naukê, w przeciwieñstwie do feng-shui etc.) zjawisko, opisane i zbadane. To, ¿e zdarz± siê "szarlatani z New Age", którzy przy pomocy hipnozy przekazuj± hipnotyzowanemu jakie¶ energie, uzdrawiaj± go w jakie¶ dziwne sposoby, wprowadzaj± w jakie¶ astralne ¶wiaty, czy kontaktuj± ze zmar³ymi - nie znaczy, ¿e hipnoza sama w sobie prowadzi do opêtañ. Ciastkiem te¿ mo¿na zraniæ, hehe ;-) a propos pocz±tku tej wiadomo¶ci. (nie tej - tej)


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Johny dnia Pon 0:23, 26 Lis 2007, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Nie 20:27, 25 Lis 2007 Zobacz profil autora
salvador
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 01 Lut 2007
Posty: 643
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 25 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

Post
Johny, tre¶ciwa i rzeczowa puenta jak dla mnie;)


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Nie 23:52, 25 Lis 2007 Zobacz profil autora
Bioman



Do³±czy³: 19 Lis 2007
Posty: 6
Przeczyta³: 0 tematów

Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Wielkopolska

Post
salvador napisa³:
I po raz kolejny, Bioman, gdzie tu dyskusja?Ja równie¿ mogê odsy³aæ ciê poprzez linki, do wielu tekstów, jednak chyba nie o to chodzi w naszej polemice. Wiemy to co wiemy, trzeba wymieniaæ pogl±dy. Jasno i tre¶ciwie, postaraj siê sformu³owaæ W£ASNE zdanie., bo przecie¿ nie mogê polemizowaæ z wszystkimi , do których textów odsy³asz.(oczywi¶cie mogê, ale to ju¿ konkretna"praca" objêto¶ciowo nie na to forum;)

Sformu³owa³em w³asne zdanie, staraj±c sie zrobiæ jak najmniejszego offtop'a Evil or Very Mad i odsy³aj±c do kompetentnych linków Exclamation

salvador napisa³:
Wyj¶cie z domu by³o METAFOR¡:

Tak, w³a¶nie zauwa¿y³em, ze pope³ni³e¶ cudzys³ów i w ogóle Mr. Green

salvador napisa³:
Zdaje siê ¿e duusza jest czym¶, co wyzwoli siê dopiero po ¶mierci wed³ug ciebie, dlaczego?

Wcale tak nie twierdzê. Sk±d te przypuszczenia Rolling Eyes

salvador napisa³:
Powiedz czy wszystkie osoby opêtane dozna³y tego stanu na wskutek OOBE, czy LD? Je¶³i nie, to jaka ich czê¶æ? Masz Pojêcie ile osób na Ziemi ¶ni ¶wiadomie, czy do¶wiadcza OOBE? CZy szykuje siê nam apokaliptyczna fala opêtañ?Wink

Chodzi o to, ¿e je¶li praktykujesz OOBE to nara¿asz siê na opêtanie demoniczne. Pewnie jest jakie¶ prawdopodobieñstwo, ¿e nie wpadniesz. Mo¿e byæ te¿ tak, ¿e z³o mo¿e czaiæ sie w ukryciu i zaatakowaæ po d³u¿szym czasie od babrania siê okultyzmem. Lepiej nie igraæ z ogniem.

salvador napisa³:
Przepraszam, ale nie zauwa¿y³em w którym miejscu po s³owach"bez urazy", twojej argumentacji.
salvador napisa³:
Zapytam jeszcze raz: CZym dla CIEBIE jest szatan? Odpowiedz sam, wtedy ³atwiej bêdzie porozmawiaæ na ten temat(ewentualnie ma³e streszczenie twych autorytetów)

Jasno Ci napisa³em, czym jest dla mnie szatan. Je¶li jestem katolikiem i u¿y³em tekstu, ¿e z³o nie jest symbolem, je¶li pisa³em o opêtaniach, to chodzi mi nie o smerfetkê na miotle, ale o LUCYFERA i jego zgraje upad³ych Exclamation

salvador napisa³:
(z ciekawo¶ci...co powiesz o bilokacji ojca Pio?)

Proszê bardzo: o. Pio - ¶wiêty, który za ¿ycia ziemskiego dokonywa³ wielu cudów. Wszystkie te niesamowite rzeczy (w tym bilokacja) dokonywa³ dziêki BOGU. W zwi±zku z tym, nie ma tu mowy o okultyzmie, je¶li chcia³by¶ tak pó¼niej napisaæ.


Johny napisa³:
Czy wiesz, czym jest w ogóle wej¶cie w stan transu? Jest to stan relaksacji cia³a, z jednoczesnym zrelaksowaniem swojego umys³u, to znaczy bez b³±dzenia miêdzy jedn± my¶l±, a drug± - brzmi strasznie? Oczywi¶cie - nie. Ja wiem, ¿e Twoi specjali¶ci od ko¶cio³a nadali s³owu "trans" negatywne brzmienie, ale kiedy s³yszysz to s³owo, identyfikuj je z tym co wy¿ej napisa³em.

Mo¿e i jest tak jak piszesz, ale powiedz czemu ludzie praktykuj±cy OOBE trafiaj± pó¼niej do egzorcystów? ↓

egzorcyzmy.katolik.pl napisa³:
Nale¿y podkre¶liæ, ¿e wszelkie ingerencje w pod¶wiadomo¶æ, otwieranie siê na „podró¿e poza cia³em” tzw. astralne – maj± na celu otwarcie siê na okre¶lone energie – nazywane np. „duchami opiekuñczymi”. Niestety nie s± to ¿adne dobre duchy, a tylko z³e duchy podaj±ce siê za „ anio³ów ¶wiat³o¶ci”, które tylko czekaj± aby cz³owiek otworzy³ dla nich swoj± sferê duchow±. A czyni to w³a¶nie poprzez technikê OOBE, NDR, czy LD. Wszystkie te techniki i im pokrewne s± technikami OKULTYSTYCZNYMI, poci±gaj±cymi za sob± ciê¿kie konsekwencje duchowe, zniewolenia, a nawet opêtania demoniczne. Do ksiê¿y egzorcystów zg³aszaj± siê osoby po wy¿ej wymienionych praktykach okultystycznych. Nale¿y dodaæ, ¿e ³atwo jest wej¶æ w owe praktyki ale trudno siê uwolniæ od gorzkich konsekwencji w postaci nie¶wiadomie zaproszonych z³ych duchów do naszego ¿ycia. Oto niektóre konsekwencje tych zgubnych technik jakie sam na sobie zdiagnozowa³ praktyk OOBE w li¶cie na nasz± stronê:

„Przez treningi OOBE zacz±³em siê inaczej zachowywaæ i odczuwaæ np. podczas zasypiania czu³em jakby kto¶ siedzia³ ko³o mnie , wyczuwa³em tak¿e jego dotyk. Parê razy zdarzy³o mi siê, ¿e podczas zasypiania s³ysza³em, jak kto¶ do mnie mówi bezp³ciowych g³osem. Czujê, ze zacz±³em siê zmieniaæ, nie wiem co siê ze mn± dziejê, czujê jakie¶ z³o, które chce mnie zagarn±æ.”

Trzeba dodaæ, ¿e szkody z powy¿szych technik ponosi tak¿e nasza psychika, ludzie odczuwaj±, a nawet widz± co¶ czego nie mo¿na zobaczyæ, zaczynaj± odbieraæ niewidzialny ¶wiat z³ych duchów, a to doprowadza ich psychikê do ruiny. Halucynacje, opresje, dziwne zachowania praktykantów tych technik powoduj±, ¿e trafiaj± oni do szpitali psychiatrycznych. Niestety tam gdzie chodzi o drêczenia demoniczne nie pomagaj± leki i leczenie psychiatryczne.
[link widoczny dla zalogowanych]
Jak widaæ, egzorcy¶ci maj± swoje zdanie jasno wyrobione na temat OOBE, ¿e jest be, bo mo¿e prowadziæ do zniewoleñ demonicznych Evil or Very Mad . Czujcie siê ostrze¿eni Exclamation

Johny napisa³:
Poza tym powiniene¶ pamiêtaæ, ¿e niektórzy katolicy praktykuj± (i na pewno jest ten stan opisany w Biblii) co¶ takiego, co nazywane jest KONTEMPLACJ¡ CHRZE¦CIJAÑSK¡. Kontemplacja chrze¶cijañska to nic innego, jak wej¶cie w stan transu.

Ciekawe po co... Czy móg³by¶ podaæ jakie¶ ¼ród³o?

salvador napisa³:
Przeciêtny cz³owiek nie wchodzi w stan transu na codzieñ
Johny napisa³:
Jednak specjali¶ci od odmiennych stanów umys³u (tak, psycholodzy i inni, których tak wychwalasz za wspó³pracê z egzorcystami) twierdz±, ¿e cz³owiek na codzieñ l±duje w stanie transu i jest to naturalny stan.

Dziwna sprzeczno¶æ pogl±dów Twisted Evil

Johny napisa³:
- Hipnoza - ja wiem, ¿e wieki temu hipnoza by³a uznawana przez ko¶ció³ za magiê i wtedy za to zabijano, ale dzi¶ ju¿ tak nie jest.

Rozumiem, ¿e masz na my¶li, i¿ Ko¶ció³ za to zabija³. Je¶li tak to podaj ¼ród³o tej wiedzy.

A co do pocz±tków hipnozy i kto siê ni± g³ównie pos³ugiwa³ ↓
egzorcyzmy.katolik.pl napisa³:
Hipnoz± od niepamiêtnych czasów pos³ugiwali siê magowie, kap³ani i znachorzy. Wiele ¶wiadectw historycznych potwierdza stosowanie hipnozy w ¶wi±tyniach staro¿ytnej Grecji, Persji, Egiptu i na Dalekim Wschodzie. Istnieje zasadnicze podobieñstwo buddyjskiej medytacji, jogi oraz hipnozy. Efekty hipnotyczne kap³ani buddyjscy stosowali ju¿ w II w. p.n.e. za pomoc± np. skupiania wzroku na jednym punkcie. Magowie Perscy i Egipscy u¿ywali w takim celu talerzy o specjalnych znakach. D³ugotrwa³e wpatrywanie siê w te symbole wprowadza³o w stan hipnotyczny.

Od koñca XVIII wieku rozpoczê³a siê krytyka hipnozy, ujawniono niebezpieczeñstwo wykorzystania seksualnego osób poddanych tej praktyce. Hipnozê krytykowali sami okulty¶ci. Dotkniêta parali¿em Mary Baker, za³o¿ycielka sekty Christian Science, zosta³a "wyleczona" przez jednego z wyznawców Mesmera, a nastêpnie sama zajê³a siê praktykowaniem hipnozy. Ostatecznie jednak og³osi³a, ¿e ten rodzaj terapii nosi piêtno spirytyzmu i uzna³a j± za praktykê diabelsk±. Równie¿ Helena B³awatska, teozofka, spirytystka i prekursorka New Age, uzna³a praktykowany ju¿ na uniwersytetach hipnotyzm za "zwyczajne czarownictwo". Jeden z bardziej znanych w XX wieku uzdrawiaczy i jasnowidzów Edgar Cayce stawia³ diagnozy i uzdrawia³ podczas seansu hipnotycznego. Przez wiele lat s±dzi³, ¿e ta moc pochodzi od Boga. W koñcu domy¶li³ siê, ¿e jest narzêdziem w rêkach diab³a. Jednak nie by³ ju¿ w stanie wypl±taæ siê z pajêczyny, w jak± uwik³a³ siê poprzez liczne transe hipnotyczne. Brn±c dalej w coraz to bardziej dziwaczne interpretacje Biblii, które by³y owocem hipnotycznych transów, otrzymywa³ zaskakuj±ce wizje, np. o wêdrówce Jezusa na Daleki Wschód, o zajmowaniu siê magi± przez Pana Jezusa oraz o rzekomej prawdziwo¶ci reinkarnacji.

A dlaczego hipnoza mo¿e byæ niebezpieczna? (odpowied¼ pogrubi³em)

egzorcyzmy.katolik.pl napisa³:
W stan p³ytkiego transu hipnotycznego udaje siê wprowadziæ oko³o 80% ludzi. Hipnoterapeuta rozpoczyna seans, prosz±c pacjenta, aby liczy³ wstecz od jakiej¶ liczby ze wzrokiem utkwionym w jednym punkcie. Efektem tego jest koncentracja umys³u pacjenta, odprê¿enie oraz podatno¶æ na sugestie. Wtedy hipnotyzer próbuje uzyskaæ informacje o wewnêtrznych prolemach pacjenta, czêsto wprowadzaj±c go w stan regresji, tj. cofniêcia siê w dzieciñstwo, w ³ono matki, a nawet w "poprzednie wcielenia". Jednak wbrew powszechnemu mniemaniu hipnoza wcale nie musi poprawiaæ wspomnieñ przesz³ych wydarzeñ, lecz czêsto je os³abia lub zniekszta³ca. Badania dowiod³y, ¿e w czasie hipnozy ludzie potrafi± k³amaæ i fantazjowaæ. Do¶wiadczenia poprzednich wcieleñ mog± byæ form± nie tylko zmy¶lenia, ale i opêtania. Znajomo¶æ prawdziwych faktów z ¿ycia ludzi, którymi siê rzekomo by³o w poprzednich wcielaniach, dowodzi ingerencji diabelskich w czasie hipnozy. Pacjent mimowolnie staje siê medium. Konsekwencje mog± byæ zatem bardzo gro¼ne.
[link widoczny dla zalogowanych]

Johny napisa³:
Johny, tre¶ciwa i rzeczowa puenta jak dla mnie;)

Jak dla mnie, nie Twisted Evil


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Pon 21:29, 26 Lis 2007 Zobacz profil autora
Johny
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 05 Maj 2006
Posty: 2562
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 134 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Bioman napisa³:
Johny napisa³:
Czy wiesz, czym jest w ogóle wej¶cie w stan transu? Jest to stan relaksacji cia³a, z jednoczesnym zrelaksowaniem swojego umys³u, to znaczy bez b³±dzenia miêdzy jedn± my¶l±, a drug± - brzmi strasznie? Oczywi¶cie - nie. Ja wiem, ¿e Twoi specjali¶ci od ko¶cio³a nadali s³owu "trans" negatywne brzmienie, ale kiedy s³yszysz to s³owo, identyfikuj je z tym co wy¿ej napisa³em.
Mo¿e i jest tak jak piszesz, ale powiedz czemu ludzie praktykuj±cy OOBE trafiaj± pó¼niej do egzorcystów?
Nie wiem i nie obchodzi mnie to, podejrzewam, ¿e zajmowali siê te¿ miliardem innych rzeczy i byli niestabilni psychicznie. Swoj± drog±, za co¶ o wiele bardziej nadprzyrodzonego ni¿ OOBE, za bilokacjê, Ojciec Pio zosta³ kanonizowany. ;-) No ale on to podobno od Boga dosta³ ten dar.

Za to wiem, ¿e nie pisa³em o OOBE, wiêc robisz offtop nawet w offtopie. ;p Pisa³em o stanie transu, który wykorzystuj± nawet duchowni katolicy (o czym ni¿ej), a nie o OOBE.


Je¶li chodzi o OOBE, którego nie praktykujê, mimo ¿e mi siê zdarzy³o (nie dlatego, ¿e siê bojê, dlatego, ¿e na razie nie interesuje mnie to jako stan ¶wiadomo¶ci) - czujê siê ostrze¿ony, eheh, mam swój umys³, nie potrzebuje umys³ów ko¶cio³a. Szczególnie dlatego, ¿e o OOBE zarówno oni, jak i Ty nie wiesz nic poza podstawowymi informacjami, co objawia siê w Twoim wiadomo¶ciach. :-) Ale rozumiem, ¿e nikt nie ma tu z³ych intencji i chce tylko ostrzec. Ale na ostrze¿enie zawsze mo¿na odpowiedzieæ: "taaa, wiem, ale to nieprawda". :-)

Cytat:
(n.t. kontemplacji)

Ciekawe po co... Czy móg³by¶ podaæ jakie¶ ¼ród³o?
Nie potrzebujê sypaæ pustymi ¼ród³ami, w których s± tylko s³owa, jak Ty. Zawsze o kontemplacjê mo¿esz zapytaæ ksiêdza, choæ w±tpiê, ¿eby zna³ szczegó³y - prêdzej wybierz siê do klasztorów kontemplacyjnych. Kontemplacja jest stanem bardzo podobnym do medytacji religii wschodnich, jak i do suchego stanu transu, który mo¿na nazwaæ niepe³n± medytacj± - kontemplacjê chrze¶cijañsk± mo¿na nazwaæ mistyczn± form± modlitwy, która wg. chrze¶cijan ma pomóc zbli¿yæ siê nam do Boga, do¶wiadczyæ i odczuæ Boga (na co wskazuje s³owo "mistyczna"). I nadal jest to przebywanie w stanie transu.


Cytat:
Johny napisa³:
Jednak specjali¶ci od odmiennych stanów umys³u (tak, psycholodzy i inni, których tak wychwalasz za wspó³pracê z egzorcystami) twierdz±, ¿e cz³owiek na codzieñ l±duje w stanie transu i jest to naturalny stan.

Dziwna sprzeczno¶æ pogl±dów :twisted:
To nie pogl±dy, tylko znane fakty...

Cytat:
Rozumiem, ¿e masz na my¶li, i¿ Ko¶ció³ za to zabija³. Je¶li tak to podaj ¼ród³o tej wiedzy.
Ko¶ció³ zabija³ za wiele rzeczy, np. za nie przyjmowanie komunii ¶wiêtej, piszê o tym jako o dawnych czasach "i wtedy za to zabijano, ale dzi¶ ju¿ tak nie jest." - i nie mów mi, ¿e nie wiesz, ¿e tak by³o, bo przeprasza³ za to nawet sam Wielki Jan Pawe³ II, mówi±c, ¿e nie nale¿y uciekaæ od b³êdów przesz³o¶ci.


Co do dalszych Twoich cytatów o hipnozie, potwierdzasz tylko moje s³owa o ciasteczkach. ;) I nie mam zamiaru polemizowaæ z jakimi¶ cytatami. Skoro sam nie wiesz o czym piszesz. Mam ju¿ pewne do¶wiadczenie w je¶li o takie dyskusje chodzi i wiem kiedy nie maj± one najmniejszego sensu. Gdyby kto¶, kto prawie nic nie wie o ko¶ciele katolickim napisa³ Ci, ¿e jest on szkodliwy, "ale on Ciê tylko ostrzega"... :P

Johny napisa³:
Johny, tre¶ciwa i rzeczowa puenta jak dla mnie;)

Jak dla mnie, nie :twisted:[/quote]A która? Eheheheh. Bo tego to nawet ja nie wiem.


Bioman - proszê o konkretniejsze odpowiedzi. Nie odpowiadaj±c na ca³e moje wiadomo¶ci, tylko wybieraj±c ma³e urywki rozumiem po prostu, ¿e siê ze mn± zgadzasz, lub nie potrafisz siê nie zgodziæ.


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Johny dnia Wto 14:57, 26 Maj 2009, w ca³o¶ci zmieniany 2 razy
Pon 22:14, 26 Lis 2007 Zobacz profil autora
salvador
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 01 Lut 2007
Posty: 643
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 25 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

Post
Nie do koñca ró¿nimy siê w pogl±dach z Johnym, ja po prostu mia³em na my¶li G£ÊBOKI trans, wywo³any ¶wiadomie jak±¶ technik± i pog³êbiany.
Twoja argumentacja Bioman i "d±¿enie do prawdy"(zwróæ uwagê na pope³niony cudzys³ów) totalnie pozbawi³o mnie energii na dalsze dysputy.
Zamiast wra¿enia rozmowy (wiem, sam w ten sposób zacz±³em, przepraszam), mam wra¿enie rozprawy, targu, czy ...sam nie wiem, potyczki(?)
Jest masê rzeczy na które chcia³bym zwróciæ uwagê(np. ¿e Ko¶ció³ zabija³ nie tylko za hipnozê, odsy³am do liczb i historii Inkwizycji, która przemieli³a nie tylko przeciwników i odszczepieñców Ko¶cio³a, ale równie¿ praktykuj±cych( w wielkim, ogromnym cudzyslowie)"okultyzm"), ale rozumiem ¿e by³o by to ot, takie odbijanie pi³eczki, ¿eby nie powiedzieæ grochem o ¶cianê.
Znam ja ju¿ ten rodzaj dialogu i na pewno nie jest to dialog zrozumienia. Jedn± zasadê zapamiêta³em od profesora logiki, ¿e czasem nale¿y zrezygnowaæ z erystyki na rzecz spokoju ducha;)
Niech mi³o¶æ bedzie w Tobie i Pokój wokól Ciebie Bioman.
Pozdrawiam


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Pon 22:16, 26 Lis 2007 Zobacz profil autora
Wy¶wietl posty z ostatnich:    
Odpowiedz do tematu    Forum ¦wiadomego ¦nienia! - psajko.pl Strona G³ówna » Offtop / Religia i Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Id¼ do strony 1, 2  Nastêpny
Strona 1 z 2

 
Skocz do: 
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach


fora.pl - za³ó¿ w³asne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Music Lyrics.
Regulamin