Forum ¦wiadomego ¦nienia! - psajko.pl Strona G³ówna
RejestracjaSzukajFAQU¿ytkownicyGrupyGalerieZaloguj
marzenia senne u niewidomych i zwierz±t

 
Odpowiedz do tematu    Forum ¦wiadomego ¦nienia! - psajko.pl Strona G³ówna » ¦wiadome rozmowy Zobacz poprzedni temat
Zobacz nastêpny temat
marzenia senne u niewidomych i zwierz±t
Autor Wiadomo¶æ
bibol
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 13 Gru 2010
Posty: 355
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 11 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post marzenia senne u niewidomych i zwierz±t
Witam! Je¶li z³y dzia³ to przepraszam:P A wiêc dzi¶ rano podgl±dn±³em jak mój psiak sobie ¶pi Very Happy Powarkiwa³a chyba rusza³y jej siê ga³ki oczne i mia³a takie lekkie skurcze miê¶ni jak by biega³a Very Happy i st±d moje pytania: jak marzenia senne prze¿ywaj± zwierzêta hm? Ludzie opieraj± ¶wiat g³ównie na tym co zobacz±, a tak pies lub inny zwierzak, który ma s³aby wzrok i opiera siê na s³uchu i wêchu jak on "widzi" sny? Czy tak jak mu obrazami czy wiêksza wagê przywi±zuj± do s³uchu np xd? i czy po obudzeniu jak my¶licie jest ¶wiadomy tego ¿e w³a¶nie siê obudzi³ ¿e to by³ sen xD? No i tu kolejne moje pytanie co do ludzi nie widomych od urodzenia czy taki cz³owiek w marzeniach sennych widzi np ciemno¶æ i porusza siê po ¶wiecie snu dotykiem i s³uchem? Czy te¿ mo¿e tak jak np teraz we¼miesz jedn± d³oni± zbadasz kszta³t drugiej d³oni i to przy zamkniêtych oczach czujesz i wiesz jak to mniej wiêcej wygl±da czy w takim razie cz³owieku niewidomemu jego mózg w trakcie snu "wygeneruje" jaki¶ tam jego subiektywny wygl±d tej d³oni? Piszcie i wyja¶niajcie Very Happy


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Pi± 14:45, 07 Sty 2011 Zobacz profil autora
Willow
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 07 Cze 2009
Posty: 523
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 16 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Ludzie niewidomi od urodzenia nie maj± wizji.
Ludzie, którzy stracili wzrok, maj± wizjê.

Zwierzaków nie da siê zbadaæ w ten sposób.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Pi± 14:58, 07 Sty 2011 Zobacz profil autora
matik
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 22 Cze 2008
Posty: 996
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 36 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: z wiecznego ¼ród³a
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Sny s± w pewnym sensie odbiciem prze¿yæ na jawie. Zwierzêta równie¿ w czasie snu wchodz± w fazê REM (btw. chyba nie odnotowano fazy REM u mrówkojada Very Happy ). Tak wiêc aby poznaæ sny zwierz±t nale¿a³o by wiedzieæ, w jaki sposób do¶wiadczaj± rzeczywisto¶ci na jawie -sny by³yby w jakim¶ stopniu zniekszta³con± kopi± tych do¶wiadczeñ.

Co do osób niewidomych od urodzenia - oczywi¶cie nie maj± wizji w snach, bo nigdy nie by³o im dane tego do¶wiadczyæ na jawie, wiêc mózg nie mo¿e tego "odtworzyæ" we ¶nie.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Pi± 15:17, 07 Sty 2011 Zobacz profil autora
Johny
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 05 Maj 2006
Posty: 2562
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 134 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post Re: marzenia senne u niewidomych i zwierz±t
bibol napisa³:
A wiêc dzi¶ rano podgl±dn±³em jak mój psiak sobie ¶pi :D Powarkiwa³a chyba rusza³y jej siê ga³ki oczne i mia³a takie lekkie skurcze miê¶ni jak by biega³a :D i st±d moje pytania: jak marzenia senne prze¿ywaj± zwierzêta hm?
Zapytaj psiaka, to siê dowiesz.
Wiêkszo¶æ zwierz±t ma fazê REM (w ró¿nej ilo¶ci na dobê) i jej potrzebuje. Nie maj± jej ryby i niektóre ssaki jak delfiny.

bibol napisa³:
Ludzie opieraj± ¶wiat g³ównie na tym co zobacz±, a tak pies lub inny zwierzak, który ma s³aby wzrok i opiera siê na s³uchu i wêchu jak on "widzi" sny?
Ludzie we ¶nie do¶wiadczaj± symulacji rzeczywisto¶ci fizycznej. Odbieramy rzeczywisto¶æ fizyczn± poprzez nasze zmys³y i odczucia, tak samo odbieramy sny. To jedyny sposób w jaki mo¿emy postrzegaæ w ogóle, wiêc to jedyny sposób w jaki mo¿emy postrzegaæ sny. Psy podejrzewam (bo nie ma sposobu oprócz FMRI ¿eby to sprawdziæ dok³adnie) maj± tak samo ze swoimi zmys³ami i postrzeganiem.

bibol napisa³:
czy po obudzeniu jak my¶licie jest ¶wiadomy tego ¿e w³a¶nie siê obudzi³ ¿e to by³ sen xD?
Znów - zapytaj go...
Pies nie jest samo¶wiadomy (nie zna "ja", wiêc nie wiedzia³by nawet ¿e to on ¶ni³. To cecha ludzi i kilku innych gatunków ssaków). Nie tworzy pojêæ takich jak "sen", czy w ogóle jakichkolwiek pojêæ, szczególnie zwi±zanych z czasem, tworzy skojarzenia emocjonalne (i nie tylko) jak cz³owiek, ale nie wspomina przesz³o¶ci i nie planuje (nie ma pamiêci retrospektywnej i prospektywnej). Mo¿liwe wiêc, ¿e nie odró¿nia jawy od snu - jednak to nie problem. Sen pomaga mu "pouk³adaæ sobie" wszystko w g³owie. Ma³e dzieci te¿ nie odró¿niaj± jawy od snu. (czego te¿ nie wiem na pewno, bo nie mówi± w tym wieku)


bibol napisa³:
No i tu kolejne moje pytanie co do ludzi nie widomych od urodzenia czy taki cz³owiek w marzeniach sennych widzi np ciemno¶æ i porusza siê po ¶wiecie snu dotykiem i s³uchem? Czy te¿ mo¿e tak jak np teraz we¼miesz jedn± d³oni± zbadasz kszta³t drugiej d³oni i to przy zamkniêtych oczach czujesz i wiesz jak to mniej wiêcej wygl±da czy w takim razie cz³owieku niewidomemu jego mózg w trakcie snu "wygeneruje" jaki¶ tam jego subiektywny wygl±d tej d³oni? Piszcie i wyja¶niajcie :D

Osoby niewidome od urodzenia nie maj± w mózgu po³±czeñ nerwowych zwi±zanych ze zmys³em wzroku, po prostu zanikaj± - wiêc nie widz± nawet ciemno¶ci jak to opisa³e¶. Ludzie którzy stracili wzrok mniej wiêcej po siódmym roku ¿ycia do¶wiadczaj± wizji w snach.
Je¶li interesuj± Ciê dok³adniejsze informacje, to:
[link widoczny dla zalogowanych]


P.S. Kiedy zobaczysz, ¿e pies ma fazê REM (lataj± mu oczy, najlepiej jak poruszaj± siê koñczyny) podstaw mu pod nos miskê z dobrze pachn±cym jedzeniem, mo¿liwe ¿e zacznie prze¿uwaæ. ;)


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Johny dnia Pi± 15:50, 07 Sty 2011, w ca³o¶ci zmieniany 3 razy
Pi± 15:44, 07 Sty 2011 Zobacz profil autora
bibol
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 13 Gru 2010
Posty: 355
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 11 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Hah wypróbujê Very Happy dziêkuje za odpowiedzi i za link Very Happy


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Pi± 15:55, 07 Sty 2011 Zobacz profil autora
andrej



Do³±czy³: 13 Pa¼ 2008
Posty: 53
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 15 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post Re: marzenia senne u niewidomych i zwierz±t
J napisa³:
Osoby niewidome od urodzenia nie maj± w mózgu po³±czeñ nerwowych zwi±zanych ze zmys³em wzroku, po prostu zanikaj± - wiêc nie widz± nawet ciemno¶ci jak to opisa³e¶. Ludzie którzy stracili wzrok mniej wiêcej po siódmym roku ¿ycia do¶wiadczaj± wizji w snach.
Je¶li interesuj± Ciê dok³adniejsze informacje, to:
[link widoczny dla zalogowanych]


Nie do koñca! tak siê zazwyczaj uwa¿a, ale s± badania, wed³ug których istniej± w snach osób niewidomych od urodzenia, jakie¶ do¶wiadczenia w formie obrazów ([link widoczny dla zalogowanych]).

Inn± spraw± jest to, na ile to s± faktyczne do¶wiadczenia wizualne, a na ile wyuczone werbalizmy...
Niestety, wielkim minusem badania tre¶ci snów jest wci±¿ to ¿e opieramy siê jedynie na werbalnej relacji osoby ¶ni±cej (chocia¿ mo¿emy dodatkowo badaæ korelaty neuralne tych relacji - we wspomnianym badaniu relacje ze snu by³y potwierdzane zapisem eeg który ¶wiadczy³, wed³ug autorów, o obecno¶ci do¶wiadzenia wizualnego, które by³o identyfikowane na podstawie zmian aktywno¶ci /spadku/fal alfa)


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Pi± 21:38, 15 Kwi 2011 Zobacz profil autora
xavery11



Do³±czy³: 09 Cze 2011
Posty: 154
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 2 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Olsztyn/Wuppertal(niemcy)
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
a nie pro¶ciej spytaæ niewidomych co im sie sni³o zamiast badania jak na królikach robiæ?


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Nie 21:25, 26 Cze 2011 Zobacz profil autora
niktwazny666



Do³±czy³: 03 Cze 2011
Posty: 195
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 1 raz
Ostrze¿eñ: 1/5
Sk±d: wiesz, ¿e ¿ycie, to nie sen?
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Je¶li chodzi o niewidomych od urodzenia, to jak Ci powiedz±, skoro nie wiedz±, jak cokolwiek wygl±da?


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Nie 21:34, 26 Cze 2011 Zobacz profil autora
xavery11



Do³±czy³: 09 Cze 2011
Posty: 154
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 2 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Olsztyn/Wuppertal(niemcy)
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
ale mog± powiedzieæ jak siê zachowuj± w czasie snu, chyba niewidomi to to te¿ osoby my¶l±ce Wink


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Pon 16:17, 27 Cze 2011 Zobacz profil autora
matik
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 22 Cze 2008
Posty: 996
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 36 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: z wiecznego ¼ród³a
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Pyta³em kiedy¶ o sny osobê niewidom± od urodzenia. Oczywi¶cie we ¶nie by³a równie niewidoma, co na jawie.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Pon 16:27, 27 Cze 2011 Zobacz profil autora
niktwazny666



Do³±czy³: 03 Cze 2011
Posty: 195
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 1 raz
Ostrze¿eñ: 1/5
Sk±d: wiesz, ¿e ¿ycie, to nie sen?
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Niby tak, ale to wci±¿ nie tyle, ile potrzeba, ¿eby stwierdziæ, co siê w owym ¶nie dzia³o.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Pon 16:30, 27 Cze 2011 Zobacz profil autora
Smile



Do³±czy³: 24 Cze 2011
Posty: 37
Przeczyta³: 0 tematów

Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Kobieta

Post
Podobno osoby niewidome od urodzenia w ¶nie s³ysz± d¼wiêki, czuj± zapach, dotyk... Tak samo osoby nies³ysz±ce od urodzenia maj± nieme sny. Osobi¶cie nie znam nikogo niewidomego od urodzenia, wiec nie spytam, ale ciekawe to jest...

Co do zwierzaków to prowadzi³am z kilkoma osobami do¶æ d³ug± dyskusjê czy ¶winki morskie ¶ni± i doszli¶my do wniosku, ¿e tak Wink Moja np. przez sen potrafi prze¿uwaæ czy nawet budzi siê gwa³townie.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Pon 16:55, 27 Cze 2011 Zobacz profil autora
Altair
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 08 Kwi 2011
Posty: 643
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 29 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Moj pies jak byl maly a dopiero co go zabralismy od matki plakal jak snil. Mi sie wydaje ze za nia tesknil. Po paru tygodniach juz przestal.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Wto 22:19, 28 Cze 2011 Zobacz profil autora
Wy¶wietl posty z ostatnich:    
Odpowiedz do tematu    Forum ¦wiadomego ¦nienia! - psajko.pl Strona G³ówna » ¦wiadome rozmowy Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do: 
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach


fora.pl - za³ó¿ w³asne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Music Lyrics.
Regulamin