marzenia senne u niewidomych i zwierząt

Witam! Jeśli zły dział to przepraszam:P A więc dziś rano podglądnąłem jak mój psiak sobie śpi Very Happy

Powarkiwała chyba ruszały jej się gałki oczne i miała takie lekkie skurcze mięśni jak by biegała Very Happy

i stąd moje pytania: jak marzenia senne przeżywają zwierzęta hm? Ludzie opierają świat głównie na tym co zobaczą, a tak pies lub inny zwierzak, który ma słaby wzrok i opiera się na słuchu i węchu jak on "widzi" sny? Czy tak jak mu obrazami czy większa wagę przywiązują do słuchu np xd? i czy po obudzeniu jak myślicie jest świadomy tego że właśnie się obudził że to był sen xD? No i tu kolejne moje pytanie co do ludzi nie widomych od urodzenia czy taki człowiek w marzeniach sennych widzi np ciemność i porusza się po świecie snu dotykiem i słuchem? Czy też może tak jak np teraz weźmiesz jedną dłonią zbadasz kształt drugiej dłoni i to przy zamkniętych oczach czujesz i wiesz jak to mniej więcej wygląda czy w takim razie człowieku niewidomemu jego mózg w trakcie snu "wygeneruje" jakiś tam jego subiektywny wygląd tej dłoni? Piszcie i wyjaśniajcie Very Happy

Post został pochwalony 0 razy

Ludzie niewidomi od urodzenia nie mają wizji.
Ludzie, którzy stracili wzrok, mają wizję.

Zwierzaków nie da się zbadać w ten sposób.

Post został pochwalony 0 razy

Sny są w pewnym sensie odbiciem przeżyć na jawie. Zwierzęta również w czasie snu wchodzą w fazę REM (btw. chyba nie odnotowano fazy REM u mrówkojada Very Happy

). Tak więc aby poznać sny zwierząt należało by wiedzieć, w jaki sposób doświadczają rzeczywistości na jawie -sny byłyby w jakimś stopniu zniekształconą kopią tych doświadczeń.

Co do osób niewidomych od urodzenia - oczywiście nie mają wizji w snach, bo nigdy nie było im dane tego doświadczyć na jawie, więc mózg nie może tego "odtworzyć" we śnie.

Post został pochwalony 0 razy

	bibol napisał:
	A więc dziś rano podglądnąłem jak mój psiak sobie śpi :D Powarkiwała chyba ruszały jej się gałki oczne i miała takie lekkie skurcze mięśni jak by biegała :D i stąd moje pytania: jak marzenia senne przeżywają zwierzęta hm?

Zapytaj psiaka, to się dowiesz.
Większość zwierząt ma fazę REM (w różnej ilości na dobę) i jej potrzebuje. Nie mają jej ryby i niektóre ssaki jak delfiny.

	bibol napisał:
	Ludzie opierają świat głównie na tym co zobaczą, a tak pies lub inny zwierzak, który ma słaby wzrok i opiera się na słuchu i węchu jak on "widzi" sny?

Ludzie we śnie doświadczają symulacji rzeczywistości fizycznej. Odbieramy rzeczywistość fizyczną poprzez nasze zmysły i odczucia, tak samo odbieramy sny. To jedyny sposób w jaki możemy postrzegać w ogóle, więc to jedyny sposób w jaki możemy postrzegać sny. Psy podejrzewam (bo nie ma sposobu oprócz FMRI żeby to sprawdzić dokładnie) mają tak samo ze swoimi zmysłami i postrzeganiem.

	bibol napisał:
	czy po obudzeniu jak myślicie jest świadomy tego że właśnie się obudził że to był sen xD?

Znów - zapytaj go...
Pies nie jest samoświadomy (nie zna "ja", więc nie wiedziałby nawet że to on śnił. To cecha ludzi i kilku innych gatunków ssaków). Nie tworzy pojęć takich jak "sen", czy w ogóle jakichkolwiek pojęć, szczególnie związanych z czasem, tworzy skojarzenia emocjonalne (i nie tylko) jak człowiek, ale nie wspomina przeszłości i nie planuje (nie ma pamięci retrospektywnej i prospektywnej). Możliwe więc, że nie odróżnia jawy od snu - jednak to nie problem. Sen pomaga mu "poukładać sobie" wszystko w głowie. Małe dzieci też nie odróżniają jawy od snu. (czego też nie wiem na pewno, bo nie mówią w tym wieku)

bibol napisał:

No i tu kolejne moje pytanie co do ludzi nie widomych od urodzenia czy taki człowiek w marzeniach sennych widzi np ciemność i porusza się po świecie snu dotykiem i słuchem? Czy też może tak jak np teraz weźmiesz jedną dłonią zbadasz kształt drugiej dłoni i to przy zamkniętych oczach czujesz i wiesz jak to mniej więcej wygląda czy w takim razie człowieku niewidomemu jego mózg w trakcie snu "wygeneruje" jakiś tam jego subiektywny wygląd tej dłoni? Piszcie i wyjaśniajcie :D

Osoby niewidome od urodzenia nie mają w mózgu połączeń nerwowych związanych ze zmysłem wzroku, po prostu zanikają - więc nie widzą nawet ciemności jak to opisałeś. Ludzie którzy stracili wzrok mniej więcej po siódmym roku życia doświadczają wizji w snach.
Jeśli interesują Cię dokładniejsze informacje, to:
[link widoczny dla zalogowanych]

P.S. Kiedy zobaczysz, że pies ma fazę REM (latają mu oczy, najlepiej jak poruszają się kończyny) podstaw mu pod nos miskę z dobrze pachnącym jedzeniem, możliwe że zacznie przeżuwać. ;)

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Johny dnia Pią 15:50, 07 Sty 2011, w całości zmieniany 3 razy

Hah wypróbuję Very Happy

dziękuje za odpowiedzi i za link Very Happy

Post został pochwalony 0 razy

	J napisał:
	Osoby niewidome od urodzenia nie mają w mózgu połączeń nerwowych związanych ze zmysłem wzroku, po prostu zanikają - więc nie widzą nawet ciemności jak to opisałeś. Ludzie którzy stracili wzrok mniej więcej po siódmym roku życia doświadczają wizji w snach. Jeśli interesują Cię dokładniejsze informacje, to: [link widoczny dla zalogowanych]

Nie do końca! tak się zazwyczaj uważa, ale są badania, według których istnieją w snach osób niewidomych od urodzenia, jakieś doświadczenia w formie obrazów ([link widoczny dla zalogowanych]).

Inną sprawą jest to, na ile to są faktyczne doświadczenia wizualne, a na ile wyuczone werbalizmy...
Niestety, wielkim minusem badania treści snów jest wciąż to że opieramy się jedynie na werbalnej relacji osoby śniącej (chociaż możemy dodatkowo badać korelaty neuralne tych relacji - we wspomnianym badaniu relacje ze snu były potwierdzane zapisem eeg który świadczył, według autorów, o obecności doświadzenia wizualnego, które było identyfikowane na podstawie zmian aktywności /spadku/fal alfa)

Post został pochwalony 0 razy

a nie prościej spytać niewidomych co im sie sniło zamiast badania jak na królikach robić?

Post został pochwalony 0 razy

Jeśli chodzi o niewidomych od urodzenia, to jak Ci powiedzą, skoro nie wiedzą, jak cokolwiek wygląda?

Post został pochwalony 0 razy

ale mogą powiedzieć jak się zachowują w czasie snu, chyba niewidomi to to też osoby myślące Wink

Post został pochwalony 0 razy

Pytałem kiedyś o sny osobę niewidomą od urodzenia. Oczywiście we śnie była równie niewidoma, co na jawie.

Post został pochwalony 0 razy

Niby tak, ale to wciąż nie tyle, ile potrzeba, żeby stwierdzić, co się w owym śnie działo.

Post został pochwalony 0 razy

Podobno osoby niewidome od urodzenia w śnie słyszą dźwięki, czują zapach, dotyk... Tak samo osoby niesłyszące od urodzenia mają nieme sny. Osobiście nie znam nikogo niewidomego od urodzenia, wiec nie spytam, ale ciekawe to jest...

Co do zwierzaków to prowadziłam z kilkoma osobami dość długą dyskusję czy świnki morskie śnią i doszliśmy do wniosku, że tak Wink

Moja np. przez sen potrafi przeżuwać czy nawet budzi się gwałtownie.

Post został pochwalony 0 razy

Moj pies jak byl maly a dopiero co go zabralismy od matki plakal jak snil. Mi sie wydaje ze za nia tesknil. Po paru tygodniach juz przestal.

Post został pochwalony 0 razy