Forum 安iadomego 好ienia! - psajko.pl Strona G堯wna
RejestracjaSzukajFAQU篡tkownicyGrupyGalerieZaloguj
LD a OBE

 
Odpowiedz do tematu    Forum 安iadomego 好ienia! - psajko.pl Strona G堯wna » Kompendium wiedzy / Lista Oneiro Zobacz poprzedni temat
Zobacz nast瘼ny temat
LD a OBE
Autor Wiadomo嗆
Bartek
Go嗆





Post LD a OBE
SasQ:
> Je郵i troch z tym popr鏏ujesz na pewno ci si uda
> do鈍iadczy stanu zwanego OoBE [skr鏒 od angielskiego "Out of Body
> Experience" = "Do鈍iadczenie [przebywania] poza cia貫m" ;)]. Jest to
> ciekawe do鈍iadczenie [mo瞠 nawet ju to wiesz] i odkrywa przed tob
> zupe軟ie nowe mo磧iwo軼i. Cho z tego co si orientuj, kluczowe jest
> tu s這wo "wra瞠nie" ;) Niekt鏎zy boj si tego do鈍iadczenia, bo
> my郵 瞠 ich dusza opuszcza cia這 i mog si ju nie obudzi/umrze :P
> jednak te obawy s niczym nieuzasadnione, bo jakikolwiek trzask itp.
> dochodz帷y z pomieszczenia w kt鏎ym 酥isz, czy inne "wybudzaj帷e"
> zdarzenie, spowoduje 瞠 b造skawicznie twoja "podr騜 astralna" si
> zako鎍zy i obudzisz si ju we w豉snym ciele ;J Z w豉snego do鈍iadczenia
> mog powiedzie, 瞠 takie podr騜e s bezpieczne. Niekt鏎zy twierdz 瞠
> mo積a w nich spotka jakie potworki astralne, ale ja jako jeszcze
> na 瘸dnego si nie natkn掖em ;D [co najwy瞠j sam kilka wywo豉貫m i
> chwil p騧niej zniszczy貫m ;J] wi璚 nie wiem czy mo積a pok豉da wiar
> w istnienie jakiego realnego zagro瞠nia ;) Wydaje mi si, 瞠 OoBE
> ma raczej wi璚ej wsp鏊nego z fa連zyw pobudk i LD, ni rzeczywistym
> opuszczeniem cia豉 [pomijaj帷 fakt, 瞠 aby cokolwiek mia這 opu軼i
> cia這, to najpierw musia這by w nim si znajdowa ;J].


A wlasnie :P Pisalem, jak serwer lezal, potem zapomnialem. Czy LD i OBE to
to samo? Slyszalem/przeczytalem juz co najmniej kilkanascie interpretacji
tego typu zjawisk, jedni twierdza, ze dotycza one tego samego, inni, ze sa
to zupelnie odmienne rzeczy. Istnieje na ten temat jedna konkretna odpowiedz
czy niekoniecznie? :D

Pozdrawiam.
Pi 18:11, 15 Maj 2009
Ras Psajko (oneiro)
Go嗆





Post
> A wlasnie :P Pisalem, jak serwer lezal, potem zapomnialem. Czy LD i OBE to
> to samo? Slyszalem/przeczytalem juz co najmniej kilkanascie interpretacji
> tego typu zjawisk, jedni twierdza, ze dotycza one tego samego, inni, ze sa
> to zupelnie odmienne rzeczy. Istnieje na ten temat jedna konkretna odpowiedz
> czy niekoniecznie? :D

niekoniecznie :P
to raczej indywidualna kwestia i ka盥y sam musi oceni
dla mnie oobe r騜ni si od ld - np sposobem poruszania si, ale nie
zdoby貫m 瘸dnych dowod闚, 瞠 jest to podr騜 poza cia這
inna kwestia, 瞠 ostatnio przemawia do mnie teoria, 瞠 wszyscy jeste鄉y
jedno軼i, a jedynie nasze cia豉 s w 3-wymiarowej przestrzeni. gdy dochodzi
o oobe (czy ld) "wychodzimy" z tego... a 瞠 nie ma przestrzeni jako takiej
to i nie mo積a w zasadzie nigdzie "polecie", bo wszystko jest "tu"
Pi 18:14, 15 Maj 2009
Johny
Go嗆





Post
lukasz.bib:
> -LD jest...
> -OBE jest to...
> Ale b豉gam ;) - zapraszam do przejrzenia Faq ;)

Pisal przeciez, ze:
> Slyszalem/przeczytalem juz co najmniej kilkanascie interpretacji
> tego typu zjawisk

:)
To ja dorzuce jeszcze jedna interpretacje i porownanie, moze sie przyda
w rozwazaniach. :P
[link widoczny dla zalogowanych]
Autor przytacza wiele cytatow i prowadzi rozwazania, ktore pozniej
dochodza do punktu, w ktorym zapada watpliwosc, czy OBE i "jasny sen" to
nie to samo.

Cytat z artykulu:
> Ca造 ten opis w uszach oneironauty brzmi znajomo - jest to opis 鈍iata
> 鈍iadomego snu! Dla Monroe s to jednak przymioty wy陰cznie stanu OBE
> poniewa "Stan Drugi jest przeciwie雟twem marze sennych". Czy瘺y wi璚
> rozpoznanie stanu snu by這 przez niego traktowane jako znalezienie si
> poza cia貫m? I owszem. Pisa on bowiem, 瞠 czasami rozpoznawa we
> 郾ie, i znajduje si poza cia貫m. Dla Monroe jasny sen niczym od OBE
> si nie r騜ni!
Pi 18:15, 15 Maj 2009
Smok (Dragon)
Go嗆





Post
"(...)r騜nie pojmowane do鈍iadczenie przebywania poza cia貫m "
r霩nie pojmowane niekt鏎zy ka盥y sen tak traktuj, kwestia tego co kto
rozumie pod poj璚iem poza cia貫m;-)

"Przygl康aj帷 si jednak nieco bli瞠j inteligentny czytelnik zauwa篡, 瞠
Robert Monroe pope軟i kilka podstawowych b喚d闚...";-))))

"Odpowied jest prosta: Robert Monroe nie zna zjawiska 鈍iadomego snu!"
Widz, 瞠 autor to jaki wiedz帷y nie tylko nie ma watpliwo軼i, ze Monroe
to prymityw co ka盥y czytelnik zauwa篡, ale te zna go jak z造 szel庵 - a
mo瞠 autor jest tylko zadufany?;-)))

"do鈍iadczenia OBE w czasie snu, jednak nie by造 one bardzo podobne do
tego, co opisywa Monroe."
Nie by造 podobne, ale nie przeszkadza to dac Monroe czadu;-)

"Problemem tym jest niezgodno嗆 rzeczywisto軼i, w kt鏎ej znajduje si
"astralny podr騜nik", z jej faktycznym stanem. Warto w tym miejscu
przytoczy pewien eksperyment, kt鏎y przeprowadzi Keith Harrary"
Pi 18:18, 15 Maj 2009
Bartek
Go嗆





Post
> Zn闚 wracamy do wa趾owanych 1000 razy temat闚, ale nic w tym zlego;-)

No masz znowu narozrabialem. To sie talent nazywa :)


> > Ale b豉gam ;) - zapraszam do przejrzenia Faq ;)
> Pisal przeciez, ze:
> > Slyszalem/przeczytalem juz co najmniej kilkanascie interpretacji
> > tego typu zjawisk

Dziekuje, juz mi sie glupio zrobilo :P Jak bym znalazl jedna konkretna
odpowiedz w sieci to bym nie pisal :P


> Dla Monroe jasny sen niczym od OBE si nie r騜ni!

Ot騜 to. Fragment z ksiazki Darka Sugiera (chyba):

"Skoro jeste鄉y ju przy tej nazwie - wyj軼ie z cia豉 - pora wyja郾i wiele
nieporozumie. Czym jest 鈍iadomy sen, eksterioryzacja, OBE, podr騜 astralna
lub te wyj軼ie z cia豉, dostrojenie, przesuni璚ie fazy? To jedno i to
samo!"

Fragment z Roberta Bruce'a:

"安iadome 郾ienie
Zachodzi ono, kiedy osoba podczas snu staje si w pe軟i 鈍iadoma tego, 瞠
郾i. Mo瞠 wtedy przej望 鈍iadom kontrol nad biegiem wydarze lub
przekszta販i to do鈍iadczenie w projekcj astraln. 安iadome 郾ienie jest
bardziej podobne do projekcji astralnej ni do OOBE, jako 瞠 czas i
rzeczywisto嗆 s zniekszta販one."

Hmmm... no to tutaj juz nie to samo :P I fragment z jakiejs strony: :P

"i po latach pewna jestem, i nie mo積a pomyli Oobe z Ld."

Slicznie. Ale widze ze wlasnie Dragon napisal cos, co mozna uznac za
rozwiazanie, wiec nie bede narzekal tylko podziekuje i ew. bede dalej
obserowal :D

Pozdrawiam.
Pi 18:20, 15 Maj 2009
Bartek
Go嗆





Post
Pawe D逝gszek:
> Hehe dla mnie 鈍iadomowe 郾ienie to jest nic innego jak to, 瞠 郾i o tym
> 瞠 to sen :))
> Nie wykluczone ze si myl... ale dla mnie to fajna zabawa.


A nad tym tez sie zastanawialem :P Moze nam sie tylko sni, ze wiemy, ze to
sen? :) Ale nie, znalazlem gdzies opis eksperymentu, gdzie ktos mial podczas
LD wykonac jakies okreslone ruchy galkami ocznymi - i w momencie kiedy to
zrobil, przyrzady wskazywaly na faze snu REM. Chociaz jak sie uprzec to
kazdy argument mozna obalic :P

Pozdrawiam.
Pi 18:20, 15 Maj 2009
Janusz
Go嗆





Post
> A nad tym tez sie zastanawialem :P Moze nam sie tylko sni, ze wiemy, ze to
> sen? :) Ale nie, znalazlem gdzies opis eksperymentu, gdzie ktos mial podczas
> LD wykonac jakies okreslone ruchy galkami ocznymi - i w momencie kiedy to
> zrobil, przyrzady wskazywaly na faze snu REM. Chociaz jak sie uprzec to
> kazdy argument mozna obalic :P

Pierwszy to opublikowal LaBerge w 1985, opis eksperymentu na [url]lucidity.com[/url].

Jesli chodzi o niesmiertelna debate LD a OBE, to uwazam, ze sa to co do natury te same stany, natomiast odmienna jest nasza ich percepcja. Wyobrazmy sobie mezatke, ktora spodziwa sie dziecka oraz kobiete zgwalcona. Jest to ten sam stan - spodziewaja sie dziecka. Ale pierwsza powie "jestem w blogoslawionym stanie", a druga hmm, trudno mi sobie nawet to wyobrazic, ale raczej padloby slowo "przeklenstwo". Zupelnie odmienna ocena, dotyczaca tego samego fenomenu.
Albo wyobrazmy sobie sytuacje, w ktorej patrzymy rano na kalendarz i okazuje sie, ze dzisiaj mamy egzamin, o ktorym kompletnie zapomnielismy! Serce wali, zimnu pot oblewa, panika! Nagle - uff, nie,to tylko kartki sie skleily. To w co wierzymy - a nie musi miec to nic wspolnego ze prawda materialna - ogromnie wplywa na nasz stan.

Dlatego musimy, dyskutujac o OBE i LD ustalic, jaki poziom mamy na mysli? Na razie sie skupie na stanie fizjologicznym i naszej wierze co do stanu. Jawa i sen nie roznia sie co do przekonania niczym - wierzymy, ze to jawa. Fizjologicznie roznia sie kolosalnie. OBE i LD nie roznia sie fizjologicznie (przynajmniej nie mamy na razie podstaw, by twierdzic, ze jest inaczej), ale subiektywnie, biorac pod uwage nasza ocene wlasnego stanu - bardzo. Jak widac z przykladu z egzaminem, nasza wiara wplywa tez niekiedy bardzo mocno na nasz stan fizjologiczny!

Wiele osob sadzi, ze nazwanie pewnych przezyc snem odbiera ich znaczenie. To samo przezycie jesli poparte wiara, ze mialo miejsce podczas OBE,a nie snu, nabiera dla nich wartosci. A LD? Toz to tylko sen, pyl, nic istotnego!

Powtorze - nasza wiara co do natury rzeczywistosci wplywa na nasz stan. Natomiast podczas takich przezyc jak LD i OBE wiara KSZTALTUJE rzeczywistosc. Wedlug mnie ogromnie szkodliwe jest tworzenie kolein w stylu OBE, LD, cos tam innego... Ktos sie naczyta, ze powiedzmy Sugier i Monroe odwiedzili Park. I dalejze, szukac Parku! Nic mu w glowie nie zostaje, tylko Park, Park, Park. Ach! Wreszcie dolatuje - no! to jestesmy w domu, super, to OBE! Przeciez oni tez o tym miejscu pisali! To nie musi byc proces swiadomy, rzecz jasna, wlasciwie prawie zawsze jest nieswiadomy. Inny przyklad. Ouspensky bodjze napisal,ze nie mozna w LD powiedziec swojego imienia. Kolejni badacze sie tym zasugerowali, jeden sie przy tym obudzil, druga (chyba Garfield),mowi ze wypowiedziala, ale wprawilo to sen we wzburzenie. LaBerge tez sprawdzil i co? I nic. (Ja tez sprawdzilem, tez zadnych problemow.)

Dlatego, jak ktos znajduje sie w jakims Odmiennym Stanie, powie sobie "To LD", i wszystko trach, wpada w koleine. Ktos inny powie "Alez?! Toz to OBE!" i znowu, wszystko mu sie uklada, juz, juz Park majaczy za horyzontem. Obaj sie czuja bezpiecznie.

A czemu zamiast stwierdzac, okreslac swoj stan nie zadadza pytania: gdzie jestem? kim jestem? co jest przedmiotem mojej percepcji? co czuje? co moge zrobic? A potem opisac, zastanowic sie. Czy wowczas nie okaze sie, ze LD i OBE sa tylko malutkimi etykietkami z calego poteznego spektrum stanow, doznan, miejsc?

Janusz
Pi 18:21, 15 Maj 2009
Mirek
Go嗆





Post
Co do r騜nic OOBE - LD to, od strony neurofizjologicznej, przy OBE jest w jaki spos鏏 pobudzony obszar
Angular Gyrus (-> szwajcarski "eksperyment" ze stymulacj elektryczn tego obszaru wywo逝j帷y doznania
przebywania poza cia貫m i badania dr. Persingera)
Angular Gyrus odpowiedzialny jest za orientacj w przestrzeni, rozr騜nianie otoczenia od w豉snego cia豉
(a tak瞠 tymczasowe "rozbudowywanie" cia豉 o kierownic, d逝gopis, miecz,...) oraz rozumienie metafor i
pewne skojarzenia wizualno-lingwistyczne. A z tego co podpowiada Pan Googel, to tak瞠 s zwi您ki ze
schizofreni, dysleksj i ma wp造w na przep造w danych o r闚nowadze i wra瞠niach dotykowych. Przy LD.
Przy LD zazwyczaj nie mamy poczucia oderwania od cia豉, to pewnie i wspomniany obszar nie jest pobudzony
w ten sam spos鏏 / w takim samym stopniu. Jeszcze inne r騜nice si znajd, ale na razie ta wyda豉 mi si
najwa積iejsza.

Pozdr.,
M.

Pi 18:22, 15 Maj 2009
Wy鈍ietl posty z ostatnich:    
Odpowiedz do tematu    Forum 安iadomego 好ienia! - psajko.pl Strona G堯wna » Kompendium wiedzy / Lista Oneiro Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do: 
Nie mo瞠sz pisa nowych temat闚
Nie mo瞠sz odpowiada w tematach
Nie mo瞠sz zmienia swoich post闚
Nie mo瞠sz usuwa swoich post闚
Nie mo瞠sz g這sowa w ankietach


fora.pl - za堯 w豉sne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Music Lyrics.
Regulamin