Forum ¦wiadomego ¦nienia! - psajko.pl Strona G³ówna
RejestracjaSzukajFAQU¿ytkownicyGrupyGalerieZaloguj
Dusza
Id¼ do strony Poprzedni  1, 2, 3  Nastêpny
 
Odpowiedz do tematu    Forum ¦wiadomego ¦nienia! - psajko.pl Strona G³ówna » Offtop / Religia i Filozofia Zobacz poprzedni temat
Zobacz nastêpny temat
Dusza
Autor Wiadomo¶æ
bibol
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 13 Gru 2010
Posty: 355
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 11 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
@incestus

Opieram siê na tym co czytam, ¿aden ze mnie teoretyk, mogê wrzuciæ wypowied¼, cz³owieka zmagaj±cego siê z tymi samymi pytaniami.

"Tu pojawia siê zasadzka. Skoro entropia stale wzrasta, to w jaki sposób mimo to, powsta³y tak rozbudowane i skomplikowane struktury jak obiekty kosmiczne, czy nasze cia³a? Jak zrodzi³y siê z³o¿one z cz±stek elementarnych atomy? Gdy skoñczycie czytaæ ten tekst, poziom nieuporz±dkowania wszech¶wiata bêdzie nieco wy¿szy ni¿ w tej sekundzie. Ergo, kosmos w pierwszych chwilach po wielkim wybuchu musia³ odznaczaæ siê daleko mniejszym chaosem ni¿ ten, który obserwujemy obecnie! Swojego czasu kontrowersyjny fizyk i kreacjonista Kent Hovind (IMO naci±gacz), stwierdzi³, ¿e widzi w tym fakcie zaprzeczenie koncepcji wielkiego wybuchu. W przyrodzie nie zdarza siê aby eksplozja dawa³a pocz±tek jakiej¶ organizacji, a wrêcz odwrotnie. Pomijaj±c to, ¿e s³owo "wybuch" nie jest najszczê¶liwszym terminem pasuj±cym do s³ynnej teorii i znalaz³o siê w nazwie niejako przypadkiem; mo¿emy sobie uzmys³owiæ z jak powa¿nym problemem mamy do czynienia.

Muszê przyznaæ, ¿e owe zagadnienie - roli entropii w momencie powstania wszechrzeczy - zaprz±ta³o mi g³owê do¶æ d³ugi czas. Niestety nie znalaz³em w swoich ksi±¿kach ¿adnego dok³adnego wyja¶nienia po¶wiêconego w ca³o¶ci temu problemowi, ale chyba wpad³em na odpowied¼. Klucz stanowi z³amanie symetrii.

¯eby poprawnie na¶wietliæ sprawê cofnijmy siê o ponad 13,7 mld lat, konkretniej do 10^-43 sekundy po powstaniu ¶wiata. Gor±co, gêsto i niestabilnie - oto obraz tzw. ery Plancka. Temperatura oko³o kwintyliarda stopni (33 zera) nie pozwala³a siê uformowaæ ¿adnym skomplikowanym obiektom; nawet tak niewielkim jak protony i neutrony! By³a to bardzo jednolita, kipi±ca zupa - czysty chaos. Przynajmniej z punktu widzenia ¿ywej istoty, dla której takie ¶rodowisko jest nie tylko niezdatne do ¿ycia, ale nawet do wyobra¿enia. Ale czy zamêt powsta³y w chwilê po wielkim wybuchu tak samo postrzega fizyka?

Spójrzmy z innej perspektywy. Wystrzelona w 2001 roku sonda Wilkinsona dokona³a pomiaru ró¿nic temperatur mikrofalowego promieniowania t³a. Efektem by³a swoista mapa m³odego wszech¶wiata. Ukaza³a ona co¶ niesamowitego: ró¿nice pomiêdzy temperaturami w ró¿nych czê¶ciach kosmosu s± niemal ¿adne. Innymi s³owy wszech¶wiat zaraz po narodzinach by³ jednolity. Tworzy³ na swój sposób piêkn±, spójn± ca³o¶æ. Znowu¿ teorie po¶wiêcone wielkiej unifikacji (zw³aszcza GUT) przyznaj±, ¿e w pierwszym ogniu wielkiego wybuchu nie istnia³y oddzia³ywania fizyczne w znanym nam dzisiaj kszta³cie. Oddzia³ywanie silne, oddzia³ywanie s³abe, elektromagnetyzm oraz grawitacja stanowi³y wówczas jedn± super-si³ê. (Notabene, odnalezienie sposobu, czy wzoru na powrót unifikuj±cego te cztery si³y jest ¦wiêtym Graalem fizyki.) Dopiero gdy przedwieczna symetria uleg³a z³amaniu, osobliwo¶æ pêk³a niczym roztrzaskana szklanka. Okazuje siê zatem, ¿e pierwotna kipi±ca zupa, wcale nie musi byæ uto¿samiana z nieporz±dkiem, w przeciwieñstwie do dzisiejszego wszech¶wiata.

Pamiêtajmy, ¿e wzrostu entropii nie da siê zatrzymaæ. Nawet je¿eli gdzie¶ nastêpuje jej zmniejszenie, to dzieje siê to kosztem energii i uporz±dkowania innego uk³adu. Zgodnie z drug± zasad± termodynamiki entropia ca³ego kosmosu bêdzie ros³a dopóki nie osi±gnie on stanu o najni¿szej mo¿liwej energii. To bêdzie ¶mieræ cieplna wszech¶wiata - temperatura spadnie do zera absolutnego. Co prawda od ery wielkiego ch³odu dziel± nas setki miliardów lat, ale prêdzej czy pó¼niej nadejdzie, uniemo¿liwiaj±c egzystencje jakiejkolwiek formy ¿ycia. Wszêdzie bêdzie ciemno, zimno i martwo."


Post zosta³ pochwalony 0 razy
¦ro 22:13, 28 Lis 2012 Zobacz profil autora
Azzaz931



Do³±czy³: 30 Lip 2012
Posty: 59
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 2 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Hmmn moja teoria jest zbil¿ona do RastA dusza to czysta ¶wiadomo¶æ, dla której jedyne co istnieje to to co ona odbiera(niewiem, czy nikt siê nie zgubi³ w tej filozofii) co¶ co doznaje wszystkiego dooko³a nie wa¿ne czy sen, czy nie, liczy siê to co dosz³o do cia³a, jest ¶wiadkiem, obserwuj±cym wszystko co siê dzieje zarówno my¶li jak i czyny.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
¦ro 22:25, 28 Lis 2012 Zobacz profil autora
incestus
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 02 Pa¼ 2012
Posty: 1791
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 86 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Zabrze
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Bibol : brakowalo mi takiego artykulu, mimo wszystko nie odpowiada on na pytanie czemu w ogole materia sie organizuje i komplikuje. Skoro od bakterii do krolika spadla entropia, to kosztem entalpii jakiego ukladu?

Azz : W takim razie gdzie jest dusza ( swiadek ) kiedy spimy gleboko lub stracilismy przytomnosc? Ulatuje ?


Post zosta³ pochwalony 0 razy
¦ro 22:39, 28 Lis 2012 Zobacz profil autora
Azzaz931



Do³±czy³: 30 Lip 2012
Posty: 59
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 2 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Ca³y czas mózg co¶ wytwarza podczas snu jest razem z nami i odbiera to co ¶nimy, podczas utraty przytomno¶ci, równie¿ ¶nimy, tyle, ¿e nie da siê nas obudziæ, w skrajnych przypadkach mo¿e nast±piæ ¶mieræ kliniczna.


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Azzaz931 dnia ¦ro 23:18, 28 Lis 2012, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
¦ro 23:17, 28 Lis 2012 Zobacz profil autora
bibol
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 13 Gru 2010
Posty: 355
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 11 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Nie spodziewaj siê odpowiedzi ode mnie bo.. sam bardzo chêtnie bym j± pozna³. Jak znajdê co¶ sensownego podzielê siê tym tutaj, tego samego oczekujê od Ciebie Wink

Edit:
Azzaz931 napisa³:
Ca³y czas mózg co¶ wytwarza podczas snu jest razem z nami i odbiera to co ¶nimy



Wow.


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez bibol dnia ¦ro 23:29, 28 Lis 2012, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
¦ro 23:26, 28 Lis 2012 Zobacz profil autora
incestus
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 02 Pa¼ 2012
Posty: 1791
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 86 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Zabrze
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Azz : Mowie o prawdziwych utratach przytomnosci. Dostajesz w leb, otwierasz oczy po sekundzie, okazuje sie, ze minelo 5 godzin. Gdzie byl swiadek wtedy?


Post zosta³ pochwalony 0 razy
¦ro 23:38, 28 Lis 2012 Zobacz profil autora
FielX



Do³±czy³: 12 Sie 2012
Posty: 217
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 5 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Z i-sen.pl i z Psajko.
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Kiedy¶ mia³em pseudo ¶mieræ kliniczn± w której zemdla³em, a jednak co¶ widzia³em i by³em wszystkiego ¶wiadom.


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez FielX dnia Czw 0:15, 29 Lis 2012, w ca³o¶ci zmieniany 3 razy
¦ro 23:46, 28 Lis 2012 Zobacz profil autora
Andrewek
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 19 Gru 2008
Posty: 1566
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 123 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Gdañsk
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Azzaz931 napisa³:
Ca³y czas mózg co¶ wytwarza podczas snu jest razem z nami i odbiera to co ¶nimy

Mózg raczej nie tyle odbiera to co ¶nimy, a tworzy to co ¶nimy.

incestus napisa³:
Azz : Mowie o prawdziwych utratach przytomnosci. Dostajesz w leb, otwierasz oczy po sekundzie, okazuje sie, ze minelo 5 godzin. Gdzie byl swiadek wtedy?

Bardzo do¶wiadczeni medytuj±cy mówi±, ¿e maj± zachowan± obecno¶æ podczas g³êbokiego snu czy utraty przytomno¶ci.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Czw 10:11, 29 Lis 2012 Zobacz profil autora
Chudy Edd



Do³±czy³: 03 Kwi 2012
Posty: 63
Przeczyta³: 0 tematów

Ostrze¿eñ: 0/5

Post
Jak nasz wszech¶wiat zginie, to trudno, pozostaje nieskoñczono¶æ innych, tam siê udadz± nasze dusze. Na pewno po ¶mierci wszech¶wiata nie bêdzie pustki, pustka po prostu nie istnieje.
Odpowiadaj±c na pytanie, sk±d chêæ przetrwania: przecie¿ ¿ycie na ziemi musi istnieæ, gdyby nie by³o tej chêci, to nic by to nie da³o, bo tylko reinkarnacji by³o by wiêcej, a nikomu nie uda³o by siê osi±gn±æ nic w ¿yciu, tym, lub innym. I wed³ug mnie, dusza nie powsta³a, ona po prostu jest.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Czw 10:46, 29 Lis 2012 Zobacz profil autora
incestus
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 02 Pa¼ 2012
Posty: 1791
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 86 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Zabrze
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
incestus napisa³:
Azz : Mowie o prawdziwych utratach przytomnosci. Dostajesz w leb, otwierasz oczy po sekundzie, okazuje sie, ze minelo 5 godzin. Gdzie byl swiadek wtedy?

Bardzo do¶wiadczeni medytuj±cy mówi±, ¿e maj± zachowan± obecno¶æ podczas g³êbokiego snu czy utraty przytomno¶ci.[/quote]

Doswiadczeni moze i maja, ale zanim sie doswiadczyli, to gdzie sie podziewala ich dusza podczas fizjlogicznych spiaczek?

I skoro dusza przechodzi od ciala do ciala, to jaki jest bilans dusz? Jak rosnie przyrost naturalny, to tworzy sie wiecej dusz? Co z nimi dzieje sie, jak nie sa potrzebne? Ze zwiazku dwoch dusz tworzy sie nowa dusza, czy w dziecko wchodzi stara, niezalezna?


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Czw 12:18, 29 Lis 2012 Zobacz profil autora
Chudy Edd



Do³±czy³: 03 Kwi 2012
Posty: 63
Przeczyta³: 0 tematów

Ostrze¿eñ: 0/5

Post
Przedstawiê moj± teoriê na temat ilo¶ci dusz: nasza Ziemia nie jest jedyn± planet±, na której jest ¿ycie. Jedna planeta ginie, druga siê tworzy.
Nawet na naszej planecie jest wystarczaj±co dusz, niestety, innych zwierz±t jest coraz mniej a ludzi coraz wiêcej, wiêc ich dusze nie maj± wyboru i albo musz± i¶æ do cia³a cz³owieka, albo znale¼æ inn± planetê.
Je¶li kosmos jest nieskoñczony, to znaczy, ¿e dusz te¿ jest nieskoñczono¶æ. Szczerze mówi±c, od my¶lenia o nieskoñczono¶ci boli g³owa, bo jest "mniejsza" i "wiêksza" (np. porównaæ wszystkie liczby naturalne z tylko parzystymi).
My¶lê nad tym czy mo¿e w jakim¶ innym ¿yciu mogê byæ z³y, a mo¿e dusza ma ustalon± naturê na zawsze?


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Chudy Edd dnia Czw 13:21, 29 Lis 2012, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Czw 13:20, 29 Lis 2012 Zobacz profil autora
Azzaz931



Do³±czy³: 30 Lip 2012
Posty: 59
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 2 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Snów te¿ wiêkszo¶æ ludzi nie pamiêta, a jednak s±, dusza o tym wie, ale mózg nie pamiêta.
Mózg musi pracowaæ na jaki¶ falach, podczas utraty przytomno¶ci, a alfa, beta i theta nie pasuj±, pozostaj± delta, podczas których ¶nimy.

Edit: Mo¿na te¿ powiedzieæ, ¿e dusza jest esencj± ¿ycia, bez której cz³owiek jest ro¶lin±, która przecie¿. Te¿ ¼yje.


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Azzaz931 dnia Czw 13:32, 29 Lis 2012, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Czw 13:27, 29 Lis 2012 Zobacz profil autora
incestus
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 02 Pa¼ 2012
Posty: 1791
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 86 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Zabrze
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
No dobra...
Chudy - a co ze zwierzetami? Ludzka dusza musi isc do czlowieka? A jezeli do zwierzecia, to czy do mrowek, grzybow, bakterii? To tez zywe jednostki. Jezeli do czlowieka z kolei to co z dusza dziecka z zespolem downa, nie rozwija sie? Czy w ogole dusza sie rozwija?

Azz: Czyli dusza jest w kazdym z nas, ale nie jest Nami? Jest gosciem, dzieki ktoremu zyjemy i zbieramy doswiadczenia, ale kiedy odchodzi zabiera te doswiadczenia a nasza swiadomosc danej osoby sie traci?


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Czw 13:59, 29 Lis 2012 Zobacz profil autora
Chudy Edd



Do³±czy³: 03 Kwi 2012
Posty: 63
Przeczyta³: 0 tematów

Ostrze¿eñ: 0/5

Post
Nie wiem, czy dusza mo¿e wybraæ cia³o, czy jest mu narzucone. Byæ mo¿e tak jest, ¿e dusza psa bêdzie wola³a cia³o psa, a cz³owieka cia³o cz³owieka. My¶la³em nad tym, czy siê rozwija, ale jak jest tak, ¿e istnieje nieskoñczono¶æ czasu, to byæ mo¿e niestety zawsze bêdzie taka sama.
Jest wiele teorii, my nie wiemy, która jest prawid³owa.


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Chudy Edd dnia Czw 14:05, 29 Lis 2012, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Czw 14:04, 29 Lis 2012 Zobacz profil autora
bibol
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 13 Gru 2010
Posty: 355
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 11 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Chudy Edd napisa³:
Przedstawiê moj± teoriê na temat ilo¶ci dusz


Co najwy¿ej tezê.

@Azz Dusza nie jest esencj± ¿ycia, jak sam wspomnia³e¶ ro¶lina nie ma duszy, a ¿yje.

Dusza = osobowo¶æ. Brak osobowo¶ci, cz³owiek jest tylko cia³em, maszyn± martw±, a dzia³aj±c±. Mo¿na to porównaæ do auta którym jedziesz nagle zatrzymujesz siê i wysiadasz zostawiaj±c w³±czony silnik, dzia³aj±ce puste auto. Kiedy¶ dawno temu jak cz³owiek nie umia³ czego¶ wyja¶niæ, tworzy³ bajki i mity i tak oto powsta³a dusza, kolorowe, ³adne i pocieszaj±ce wyt³umaczenie zarówno kwestii "JA" jak i czym lub kim cz³owiek jest po ¶mierci.

Nawet je¶li w jaki¶ magiczny sposób przy u¿yciu abrakadabra po ¶mierci z Twojego cia³a, ulotni siê niematerialna dusza to jak zamierzasz ni± byæ? Je¶li ró¿norakie wypadki mog± spowodowaæ skasowanie pamiêci? Jak chcesz byæ sob± bez mózgu, w którym s± zawarte wszystkie informacje o Tobie.

Wyobra¼ sobie teleportowanie: Urz±dzenie A i B, s± ustawione naprzeciw siebie.
W urz±dzeniu A jeste¶ Ty i masz zostaæ teleportowany, pojawiæ masz siê w miejscu B. Efekt prosty, jeste¶ w punkcie A, skanowanie... pojawiasz siê w punkcie B i jednocze¶nie znikasz w punkcie A. Ale czy to dalej Ty? Czy dalej jeste¶ sob±? Dla innych, bêdziesz taki sam, jednak "Ciebie" ju¿ tam nie bêdzie. Bo: co je¶li maszyna nawali i nie zniszczy Twojego cia³a z punktu A w efekcie otrzymamy dwie identyczne osoby dwóch "Ciebie", z ka¿dym wspomnieniem, zachowaniem ze wszystkim i we wszystkim do siebie podobne. Dwa identyczne mózgi, kim bêdziesz osob± A czy B? Czy mo¿e obydwoma w tym samym czasie?


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Czw 14:39, 29 Lis 2012 Zobacz profil autora
Wy¶wietl posty z ostatnich:    
Odpowiedz do tematu    Forum ¦wiadomego ¦nienia! - psajko.pl Strona G³ówna » Offtop / Religia i Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Id¼ do strony Poprzedni  1, 2, 3  Nastêpny
Strona 2 z 3

 
Skocz do: 
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach


fora.pl - za³ó¿ w³asne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Music Lyrics.
Regulamin