Forum ¦wiadomego ¦nienia! - psajko.pl Strona G³ówna
RejestracjaSzukajFAQU¿ytkownicyGrupyGalerieZaloguj
Kilka problemów dotycz±cych LD & OOBE.
Id¼ do strony 1, 2, 3, 4  Nastêpny
 
Odpowiedz do tematu    Forum ¦wiadomego ¦nienia! - psajko.pl Strona G³ówna » Problemy i pytania Zobacz poprzedni temat
Zobacz nastêpny temat
Kilka problemów dotycz±cych LD & OOBE.
Autor Wiadomo¶æ
Arktos
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 19 Sty 2012
Posty: 579
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 13 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

Post Kilka problemów dotycz±cych LD & OOBE.
Witam. Od zdarzenia które opisa³em w tym temacie :
http://www.psajko.fora.pl/problemy-i-pytania,1/dziwne-zjawiska-podczas-dzisiejszej-proby-ld-4-1-z-wild,5491.html
Mam wielkie problemy z wykonaniem metody 4+1. My¶la³em, ¿e po takim postêpie bêdzie coraz ³atwiej a tu negatywne zaskoczenie. Zapytam tutaj mo¿e kto¶ mia³ podobne problemy i zna rozwi±zania.

1) Brak mo¿liwo¶ci skupienia my¶li. Wcze¶niej te¿ mia³em z tym problem, ale teraz jest du¿o gorzej. Zaczynam my my¶leæ o na prawdê wielu rzeczach które mnie na si³ê rozpraszaj± i...staraj± siê u¶piæ (zwykle ³atwo siê w nie zag³êbiam i po chwili siê tak "otrz±sam" jakby ze stanu "prawie sennego". Gdybym tego nie robi³ to bym usn±³ Confused ). Przed sytuacji opisanej w powy¿szym temacie wystarczy³o, ¿e zaczyna³em liczyæ, teraz te my¶li potrafi± wytr±ciæ nawet z liczenia i zaczynam siê strasznie myliæ (kiedy¶ te¿ tak by³o ale jak liczy³em od 1000 do 0 to przy ~500, teraz przy ~800-900 i potrafiê siê pomyliæ nawet o 100+, dopiero po chwili "wracam" do starej liczby).

2) Nie potrafiê le¿eæ w miejscu. Przy odliczaniu ju¿ przy ~900 zaczynam czuæ niepohamowan± chêæ zmiany pozycji, mimo tego, ¿e jest zimno w pokoju czujê, jakby by³o gor±co. Nie wiem co z tym robiæ, kiedy¶ chêæ "zmiany" czu³em przy 300-500, a nie przy 800-900 :/ Przeczekaæ to na si³ê czy co zrobiæ? Próbowa³em zmieniæ pozycjê to nic nie dawa³o (odlicza³em i znowu po jakim¶ czasie to samo). Wymuszanie tej pozycji powoduje straszny dyskomfort który chyba nie jest zbyt zalecany?

3) To Jeszcze co¶ innego, dotyczy techniki autosugestii. Otó¿ takowa nigdy mi nie wychodzi³a, próbowa³em sobie wmawiaæ nawet po wykonaniu "4+1" - ¿adnych efektów. Natomiast wczoraj mia³em co¶ dziwnego. Nastawi³em budzik na 2:30 i po³o¿y³em siê w zatyczkach do uszów. Wiedzia³em, ¿e zatrzymaj± one d¼wiêk budzika przez co obudzê domowników. Mia³em je zdejmowaæ jednak nie wiedz±c czemu tego nie zrobi³em. Pomy¶la³em sobie tylko w my¶lach, ¿e "je¿eli nie zdejmê zatyczek to budzik wszystkich obudzi a ja go nie us³yszê", pomy¶la³em te¿ o tym, ¿e "muszê go wy³±czyæ mimo zatyczek". Pomy¶la³em o tym z 5-6 razy i poszed³em spaæ. I co siê sta³o? Obudzi³em siê w nocy nagle nie wiedzia³em w ogóle dlaczego, po chwili tak odruchowo spojrza³em na budzik który nagle zadzwoni³. Obudzi³em siê po prostu po to, ¿eby go wy³±czyæ wiedz±c, ¿e sam by mnie nie obudzi³ ze wzglêdu na zatyczki. To by³ zbieg okoliczno¶ci czy poprawnie wykonana autosugestia? Je¿eli tak to dlaczego nie dzia³a ona z LD?

Macie jakie¶ pomys³y co do trzech powy¿szych problemów? Dodam, ¿e po sytuacji opisanej w tamtym temacie mia³em jeszcze co¶ innego. S³ucha³em muzyki 15 minutowej która ma u³atwiæ zapamiêtywanie snów jednak w czasie jej s³uchania dozna³em "mrowienia", mocnego bicia serca (czu³em jak mocno bije, przyspieszy³o.). Niestety pies to przerwa³ a chcia³em to kontynuowaæ (zwykle u¿ywam zatyczek do uszów ale teraz nie by³em przygotowany - to by³o o ~23, nie podczas 4+1, nie spodziewa³em siê czego¶ takiego).


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Pi± 10:55, 27 Sty 2012 Zobacz profil autora
Andrewek
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 19 Gru 2008
Posty: 1566
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 123 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Gdañsk
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
1. Poæwicz koncentracjê (np. szine)

2. Zrelaksuj siê (np. trening jacobsona, trening autogenny, trans, relaksacja)

3. Autohipnoza (np. metoda rhodesa)


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andrewek dnia Pi± 11:49, 27 Sty 2012, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Pi± 11:48, 27 Sty 2012 Zobacz profil autora
Arktos
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 19 Sty 2012
Posty: 579
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 13 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

Post
1. Jakie¶ konkretne æwiczenia polecacie? A mo¿e jaka¶ muzyka do tego? Przyda³aby mi siê pomoc z jej strony bo sam mogê nie zapanowaæ nad koncentracj±...

2. Ja stosujê zwyk³± relaksacje i w³a¶nie nie mogê w niej wytrwaæ. Czujê siê "ciê¿szy", przechodz± po mnie "ciarki" no i jest mi gor±co przez co chcê siê za wszelk± cenê poruszyæ. Mam z t± chêci± ruchu walczyæ i na si³ê pozostawaæ w bezruchu?


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Arktos dnia Pi± 12:02, 27 Sty 2012, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Pi± 12:02, 27 Sty 2012 Zobacz profil autora
Andrewek
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 19 Gru 2008
Posty: 1566
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 123 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Gdañsk
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
1. [link widoczny dla zalogowanych] wg mnie alternatywy nie ma (tzn obiekt mo¿e byæ inny np. oddech, miejsce w ciele, wyobra¿enie)

2. No to siê trochê poruszaj na przyk³ad, poæwicz, pobiegaj na przyk³ad. Na si³ê bez sensu.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Pi± 20:39, 27 Sty 2012 Zobacz profil autora
przemik999



Do³±czy³: 07 Sty 2012
Posty: 129
Przeczyta³: 0 tematów

Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: siê to wziê³o?!
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Cytat:
Nie potrafiê le¿eæ w miejscu. Przy odliczaniu ju¿ przy ~900 zaczynam czuæ niepohamowan± chêæ zmiany pozycji, mimo tego, ¿e jest zimno w pokoju czujê, jakby by³o gor±co. Nie wiem co z tym robiæ, kiedy¶ chêæ "zmiany" czu³em przy 300-500, a nie przy 800-900 :/ Przeczekaæ to na si³ê czy co zrobiæ? Próbowa³em zmieniæ pozycjê to nic nie dawa³o (odlicza³em i znowu po jakim¶ czasie to samo). Wymuszanie tej pozycji powoduje straszny dyskomfort który chyba nie jest zbyt zalecany?


To do¶æ normalne. Twoje cia³o nie wie czy ¶pisz, wiêc wysy³a ró¿ne "sztuczki" np. chêæ przewrócenia siê inny boki, swêdzenie, ruszenie nogami itd. Nie ruszaj siê. To tyle.

Cytat:

Brak mo¿liwo¶ci skupienia my¶li. Wcze¶niej te¿ mia³em z tym problem, ale teraz jest du¿o gorzej. Zaczynam my my¶leæ o na prawdê wielu rzeczach które mnie na si³ê rozpraszaj± i...staraj± siê u¶piæ (zwykle ³atwo siê w nie zag³êbiam i po chwili siê tak "otrz±sam" jakby ze stanu "prawie sennego". Gdybym tego nie robi³ to bym usn±³ Confused ). Przed sytuacji opisanej w powy¿szym temacie wystarczy³o, ¿e zaczyna³em liczyæ, teraz te my¶li potrafi± wytr±ciæ nawet z liczenia i zaczynam siê strasznie myliæ (kiedy¶ te¿ tak by³o ale jak liczy³em od 1000 do 0 to przy ~500, teraz przy ~800-900 i potrafiê siê pomyliæ nawet o 100+, dopiero po chwili "wracam" do starej liczby).

Mi pomaga wizualizacja (w RB tak robi³em). Polecam ciemne t³o i pomarañczowe lub niebieskie cyfry.

Na 3 nic nie poradzê. Mo¿e spróbuj innej techniki? Ka¿da wp³ywa inaczej na nas.
Mi na przyk³ad WILD nie wychodzi³, a podczas pierwszej próby MILd'a wysz³o wspania³e LD.
Pozdrawiam i kolorowych (¶wiadomych) snów ¿yczê, Very Happy .


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez przemik999 dnia Pi± 22:41, 27 Sty 2012, w ca³o¶ci zmieniany 2 razy
Pi± 22:37, 27 Sty 2012 Zobacz profil autora
Arktos
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 19 Sty 2012
Posty: 579
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 13 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

Post
Witam. Dzisiaj wykona³em kolejne 4+1 i mam kolejne pytania. Pierwszym jest pytanie czy nie warto spróbowaæ bez "+1"? To znaczy wstaæ i od razu zacz±æ?
Nie wiem czy to dziêki temu, ale dzi¶ uda³o mi siê wytrzymaæ od ~4:30 do 5:55 bez niesamowitej chêci zmiany pozycji :
http://www.youtube.com/watch?v=aqWnsROyV_E
Mo¿liwe, ¿e to to pomog³o na tyle. Podzielê "pytania" na punkty coby by³o ³atwiej.

1) Jednak mia³em co¶ dziwnego, zwa¿ywszy na to jaki czas up³yn±³ oczywi¶cie odpu¶ci³em jednak co¶ siê wydarzy³o przedtem. Czerñ przed oczami siê co jaki¶ czas "zmienia³a" (jakby zwiêksza³a sw± objêto¶æ, zreszt± ja to wywo³ywa³em ale nie mog³em tego robiæ ci±gle) i wraca³a do "normalno¶ci". Przy zmianie nasila³ siê te¿ d¼wiêk w g³owie (ten co czasem wystêpuje tak¿e normalnie, zdarza siê po prostu ¿e nagle zaczyna nam "brzmieæ w g³owie") i potem zanika³. Chcia³em siê w niego s³uchaæ ale nie mog³em - sam siê za³atwi³em s³uchawkami na uszach z muzyk± która zag³usza³a ten d¼wiêk. Zak³adam, ¿e po ws³uchaniu czerñ zmieni³a by siê na d³u¿ej z tym. Czy utraci³em co¶ wa¿nego?

2) Po wstaniu mia³em zdrêtwia³e nogi (czekanie ~pó³torej godziny na tak s³aby efekt, trochê nieciekawie...), niestety nic wiêcej. Liczê w koñcu na to, ¿e dostanê parali¿ który zadba o moje cia³o a ja bêdê móg³ siê zaj±æ tylko umys³em Razz

3) Jest jeszcze co¶ dziwnego - ten d¼wiêk s³ysza³em ca³y czas po wstaniu. Le¿a³em te¿ w zatyczkach do uszów i po ich zdjêciu s³ysza³em go znacznie s³abiej (zatyczki nasila³y go kilkakrotnie) jednak by³ ca³y czas s³yszalny. Czy to co¶ istotnego?

4) Po³o¿y³em siê z tym d¼wiêkiem (zdj±³em zatyczki) i chyba przysn±³em na chwilê (ten sen wygl±da³ jak my¶li, czu³em jakbym mia³ sen a jednocze¶nie le¿a³...) jednak wybudzi³em siê gdy¿ to by³ koszmar, nie mog³em go "przej±æ" gdy¿ nie by³o mnie tam tote¿ wej¶cie do 1os nie by³o mo¿liwe (zreszt± nie wiem czy by siê uda³o mimo wszystko). Dodam, ¿e po przebudzeniu ("sen" trwa³ tylko kilka minut) dozna³em mocnego bólu w g³owie, u¶cisku, zawrotu - nie wiem jak to nazwaæ. D¼wiêk s³ysza³em ca³y czas i zasn±³em z nim, rano znikn±³. Nie pamiêtam snów po za¶niêciu.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Sob 9:39, 28 Sty 2012 Zobacz profil autora
jazu
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 14 Gru 2011
Posty: 660
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 23 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Arktos napisa³:
czy nie warto spróbowaæ bez "+1"? To znaczy wstaæ i od razu zacz±æ?

Nie, nie warto Wink . Ta metoda tak dopasowuje cykl snu ¿eby szansa na LD by³a jak najwiêksza.

Cytat:
Nie wiem czy to dziêki temu, ale dzi¶ uda³o mi siê wytrzymaæ od ~4:30 do 5:55 bez niesamowitej chêci zmiany pozycji :
http://www.youtube.com/watch?v=aqWnsROyV_E

Je¶li u¿ywasz synchronizacji pó³kulowej d¼wiêkiem to bardzo polecam I-doser'a, a dla Ciebie szczególnie dosy pure (Theta na przyk³ad)


Cytat:
1) Jednak mia³em co¶ dziwnego, zwa¿ywszy na to jaki czas up³yn±³ oczywi¶cie odpu¶ci³em jednak co¶ siê wydarzy³o przedtem. Czerñ przed oczami siê co jaki¶ czas "zmienia³a" (jakby zwiêksza³a sw± objêto¶æ, zreszt± ja to wywo³ywa³em ale nie mog³em tego robiæ ci±gle) i wraca³a do "normalno¶ci". Przy zmianie nasila³ siê te¿ d¼wiêk w g³owie (ten co czasem wystêpuje tak¿e normalnie, zdarza siê po prostu ¿e nagle zaczyna nam "brzmieæ w g³owie") i potem zanika³. Chcia³em siê w niego s³uchaæ ale nie mog³em - sam siê za³atwi³em s³uchawkami na uszach z muzyk± która zag³usza³a ten d¼wiêk. Zak³adam, ¿e po ws³uchaniu czerñ zmieni³a by siê na d³u¿ej z tym. Czy utraci³em co¶ wa¿nego?

W zasadzie nie wiem czemu to zag³usza³e¶. Zwykle tak siê ma - to normalne uczucie, dla mnie nawet przyjemne Smile

Cytat:
3) Jest jeszcze co¶ dziwnego - ten d¼wiêk s³ysza³em ca³y czas po wstaniu. Le¿a³em te¿ w zatyczkach do uszów i po ich zdjêciu s³ysza³em go znacznie s³abiej (zatyczki nasila³y go kilkakrotnie) jednak by³ ca³y czas s³yszalny. Czy to co¶ istotnego?

Te¿ czasami tak bywa... Nie wiem czemu...


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Sob 10:41, 28 Sty 2012 Zobacz profil autora
Arktos
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 19 Sty 2012
Posty: 579
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 13 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

Post
jazu napisa³:

W zasadzie nie wiem czemu to zag³usza³e¶. Zwykle tak siê ma - to normalne uczucie, dla mnie nawet przyjemne Smile


Nie mia³em wyboru, ¿eby przyciszyæ muzykê musia³bym siê poruszyæ wiêc przerwa³bym to na co czeka³em ponad godzinê. Wiem, ¿e to jest przyjemne, dlatego siê w to chcia³em "ws³uchaæ", no ale muzyka przeszkodzi³a. Jaka by³a szansa ¿e po tym co¶ nast±pi?

jazu napisa³:

Te¿ czasami tak bywa... Nie wiem czemu...


To jest u¿yteczne, dziêki temu szybciej usn±³em po próbie.

jazu napisa³:

Je¶li u¿ywasz synchronizacji pó³kulowej d¼wiêkiem to bardzo polecam I-doser'a, a dla Ciebie szczególnie dosy pure (Theta na przyk³ad)


Móg³by¶ mi podaæ linka do konkretnego utworu? Bo bojê siê ¿e znajdê nieprzydatny badziew Razz


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Sob 11:14, 28 Sty 2012 Zobacz profil autora
jazu
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 14 Gru 2011
Posty: 660
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 23 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Legalnie nie mogê Sad ACTA! SWAT mi wbije na chatê o trzeciej nad ranem Razz .
A tak serio - nie wiem czy to zgodne z regulaminem forum psajko. Masz linki do polskiej strony, a googli u¿yj sam Very Happy

[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

MP3 Daje rade, ale w miarê mo¿liwo¶ci s³uchaj z .drg
No i z jakich¶ przyzwoitych s³uchawek Smile [/u]


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Sob 19:38, 28 Sty 2012 Zobacz profil autora
Arktos
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 19 Sty 2012
Posty: 579
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 13 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

Post
Od kiedy mia³em ten dziwny d¼wiêk po pó³torej godziny le¿enie podczas 4+1 po za³o¿eniu zatyczek ponownie s³yszê ten d¼wiêk. Jest wyra¼ny, czy mogê go wykorzystaæ do 4+1? to znaczy skupiæ siê na nim zamiast czerni przed oczami? I dlatego on "pozosta³"? Dodam, ¿e mam go tylko po w³o¿eniu zatyczek (po chwili). @Edit Przed chwil± mia³em je bez zatyczek ale po chwili zniknê³y. Od tamtego czasu ogólnie siê nasili³y.
Jeszcze jedno pytanie - jak sobie poradziæ z prze³ykaniem ¶liny. Nie mia³em z tym ¿adnego problemu a tu nagle gdzie¶ przeczyta³em temat o tym, ¿e kto¶ mia³ taki problem podczas prób LD / OOBE i od tej pory wystêpuje i u mnie Confused


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Arktos dnia Nie 19:49, 29 Sty 2012, w ca³o¶ci zmieniany 1 raz
Nie 19:44, 29 Sty 2012 Zobacz profil autora
jazu
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 14 Gru 2011
Posty: 660
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 23 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
I - wyjmij zatyczki Smile
II - tu akurat ka¿dy sam sobie odkrywa swój sposób na to


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Nie 19:51, 29 Sty 2012 Zobacz profil autora
Arktos
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 19 Sty 2012
Posty: 579
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 13 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

Post
jazu napisa³:
I - wyjmij zatyczki Smile

W³a¶nie bez zatyczek te¿ czasem wystêpuje, ale jest do¶æ s³aby. Zatyczki go zaostrzaj±, kumuluj±. A zatyczek pozbyæ siê nie mogê po próby bêd± zag³uszane przez zewnêtrzne d¼wiêki. Mo¿e faktycznie spróbujê skupiæ na nim swoj± uwagê? Wink
I jeszcze jedno - podobno przy 4+1 po ~30 minutach le¿enia pozytywne w skutkach mo¿e byæ lekkie poruszanie nogami / rêkami. Ponoæ to mo¿e zmyliæ umys³, ¿e ¶nimy i przyk³adowo biegamy czy machamy i na³o¿y na nas szybciej parali¿ Smile Jednak czy nie wybije nas w z tego, na co czekamy?
Próbowa³ kto¶ tego?
My¶lê, ¿e mo¿na spróbowaæ nauczyæ siê osi±gaæ parali¿ przez co ³atwiej bêdzie o sam± eksterioryzacjê. Mam tylko nadziejê, ¿e nie bêdzie on tak nieprzyjemny jak by³ raz po przebudzeniu Razz


Post zosta³ pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Arktos dnia Nie 19:56, 29 Sty 2012, w ca³o¶ci zmieniany 2 razy
Nie 19:54, 29 Sty 2012 Zobacz profil autora
jazu
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 14 Gru 2011
Posty: 660
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 23 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Mo¿esz spróbowaæ napinaæ miê¶nie, ale bez ruchu. Je¶li nie umiesz tego zrobiæ, to nie rób nic Wink .
Raczej odradzam (próbowa³em kilka razy i co prawda 2 próby da³y parali¿, ale 4 go zablokowa³y Very Happy )


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Nie 19:57, 29 Sty 2012 Zobacz profil autora
Arktos
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 19 Sty 2012
Posty: 579
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 13 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

Post
A jak z t± koncentracj± na d¼wiêku? To by mog³o znacznie pomóc poniewa¿ skupienie uwagi na takim czym¶ jest ³atwiejsze ni¿ na "niczym".


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Nie 20:09, 29 Sty 2012 Zobacz profil autora
jazu
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 14 Gru 2011
Posty: 660
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 23 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Zobacz czy Ci pomaga - je¶li tak to jak najbardziej powiniene¶ by³ to robiæ Smile


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Nie 20:13, 29 Sty 2012 Zobacz profil autora
Wy¶wietl posty z ostatnich:    
Odpowiedz do tematu    Forum ¦wiadomego ¦nienia! - psajko.pl Strona G³ówna » Problemy i pytania Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Id¼ do strony 1, 2, 3, 4  Nastêpny
Strona 1 z 4

 
Skocz do: 
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach


fora.pl - za³ó¿ w³asne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Music Lyrics.
Regulamin