Sex - Świadomego Śnienia!

@Saerill
No a czy tak nie jest jak powiedziałem? Seks to seks, bez względu na rodzaj, wiąż będzie seksem i wciąż bd 1 cel i to jest prawda. I prawdą jest to, że seks służy tylko reprodukcyjnie. I śmiem twierdzić, że moje porównanie seksu do koloru jest trafne.
Tak samo jak jedzenie ma nam dostarczyć energii kalorycznej, a nie chuj wie czego (często widzę narzekania pustej młodzieży w stylu "Dlaczego jedzenie nie może nas odchudzać?")
No i z tego co ja wiem, to mój post nie nawiązywał w żaden sposób do filmów gatunku erotycznego, więc nie wiem, skąd ta nadinterpretacja
P.S
Dziękuję za poprawienie mojego błędu.

	Cytat:
	Tak, kochanie się z ukochaną osobą ma wartość dalece wyższą od "rozładowywania prymitywnych zwierzęcych popędów".

Wartość prymitywna, wciąż pozostanie wartością prymitywną, bez względu na formę. I człowiek wiąże się na stałe z partnerem też z powodu rekreacji. To wszystko jest zaprogramowane w DNA.
Stały partner umożliwia częstsze wydawanie na świat potomstwa i zaoszczędza energię którą by się spaliło na poszukiwanie kolejnego partnera. Więc związki partnerskie to też prymitywny instynkt.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez iLuzjusz dnia Śro 16:53, 22 Maj 2013, w całości zmieniany 2 razy

Heh, spoko.

Nie rozumiem, dlaczego macie na temat seksu takie smutne wyobrażenie (bo doświadczeń brak), ale to Wasza sprawa.
Życzę Wam, żebyście mieli okazję zweryfikować te swoje poglądy.

Pozdrawiam Wink

Post został pochwalony 0 razy

Nawet jeżeli je zweryfikuję, to coś co jest zwierzęcym prymitywnym popędem i tak nim pozostanie. Nie wiem po co na siłę podbudowywać czemuś wartość by dowartościować swoje ego.
@Btw
Patrz Muminal to jest wyższe uniesienie ale my tego nie rozumiemy Sad

xD
Tak poważnie to nie mam wiele przeciwko uprawianiem seksu by wyładować popędy, ale nazywajmy to po imieniu a nie próbujemy dodać wartości "moralnej" i "zmysłowej" takiemu czemuś. Wiem, że takie okłamywanie samego siebie podbudowuje ego, ale po cholerę?

Post został pochwalony 1 raz

Fakty nie są kwestią wiary. To, że można czuć przyjemność przy stosunku, nie znaczy, że to ma być tylko przyjemność.
Taka sytuacja: Nastolatka prowadzi kopulację z nastolatkiem, a potem wielki dziw, że się zaszło w ciążę, tak jak by to do tego nie służyło. Człowiek myśli, że seks ma służyć przyjemności, a potem jest tak jak teraz, że ziemia jest przeludniona w chuj dużo, brak popytu pracowników na giełdzie pracy etc.
No ale to wina przyjemności, która i tak jest iluzją i złudzeniem, bo czymże jest przyjemność? Przyjemność ma służyć temu, by organizmowi było łatwiej przeżyć. Np. Stres jest odczuwany jako nieprzyjemny, więc organizm bd go unikał. Dążenie do przyjemności powoduje, że się oddala od nieprzyjemności, która może powodować uszczerbek na zdrowiu. A Wy i tak bd uważać, że macie wolną wolę i nic wami nie manipuluje Razz

Fakt, też nie mam nic przeciwko temu, by ktoś rozładował swoje zwierzęce potrzeby. Jest to naturalne, a to co jest naturalne, nie jest mi obce. Nigdy się nie sprzeciwiałem matce naturze, obojętnie co by zrobiła, nie bd miał jej tego za złe.
@Arktos
Podobno człowiek podświadomie dąży do kontroli i wyższości, więc to dla niego hańba być czymś tak przyziemnym jak zwierzę i być kontrolowanym, przez coś innego. Dlatego wmówili sb, że prowadzą kopulację dla przyjemności, a nie dla tego, bo coś ich zmusiło do tego.

Post został pochwalony 0 razy

	Muminal napisał:
	@Arktos Podobno człowiek podświadomie dąży do kontroli i wyższości, więc to dla niego hańba być czymś tak przyziemnym jak zwierzę i być kontrolowanym, przez coś innego. Dlatego wmówili sb, że prowadzą kopulację dla przyjemności, a nie dla tego, bo coś ich zmusiło do tego.

Dokładnie tak. Poza twierdzeniem, że prowadzą ją tylko dla przyjemności dodali się wyimaginowanej wartości.
@PS
Człowiek jest marionetką własnego umysłu, mózgu i podświadomości. Jeżeli nic nie zacznie w tym kierunku działać, będzie przez cały czas pod władaniem w/w. Jak zrobi to niewłaściwie poniesie porażkę lub "karę" w postaci choroby psychicznej za zorganizowanie "powstania".
Pokonanie zwierzęcych instynktów jest dla mnie jednym z wielu czynników, którymi próbuję przejąć więcej kontroli. Choć ostatecznie i tak znacznie przegrywam w ogólnej walce, a te dokuczliwe myśli, natręctwa i rozmyślanie nad samobójstwem jest częścią kontry Confused

	Muminal napisał:
	Fakt, też nie mam nic przeciwko temu, by ktoś rozładował swoje zwierzęce potrzeby. Jest to naturalne, a to co jest naturalne, nie jest mi obce. Nigdy się nie sprzeciwiałem matce naturze, obojętnie co by zrobiła, nie bd miał jej tego za złe.

A ja owszem, zezwalam na to innym, ale dla mnie to byłaby osobista porażka. Podobnie jak homoseksualizm - inni, okej, jakby mi się przydarzył - nie przeszedłby.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Arktos dnia Śro 18:10, 22 Maj 2013, w całości zmieniany 4 razy

To oczywiste, że waszą wiedzę o seksie czerpiecie z pornoli. Porównanie miłości cielesnej do parzących się psów to jasny dowód - taki obraz kopulacji przedstawiają tylko filmy pornograficzne. Związek między dwoma osobami rodzi potrzebę dotyku i sprawiania DRUGIEJ osobie przyjemności. To zwykła czułość i bliskość, trochę tylko dalej posunięta od pocałunku. Jeżeli kiedykolwiek chciałeś pocałować kobietę, to wiedz, że jest to taki sam instynkt.
Arktos, kontry doświadczasz, bo atakujesz sam siebie. Równie dobrze mogłeś wymysłić, że reszta ciała zniewala głowę, więc trzeba ją od ciała oddzielić. Głód, pragnienie, popędy, uczucia, to wszystko są prezenty umożliwiające przetrwanie, a nie baty. Na dodatek piszesz, że błąd przynosi " karę ". Jaka kara?? Nerwica to naturalna konsekwencja takiego postępowania! Równie dobrze możesz powiedzieć, że ten kto zjada święty cyjanek ponosi karę w postaci niewydolności oddechowej...

Post został pochwalony 0 razy

incestus napisał:

To oczywiste, że waszą wiedzę o seksie czerpiecie z pornoli. Porównanie miłości cielesnej do parzących się psów to jasny dowód - taki obraz kopulacji przedstawiają tylko filmy pornograficzne. Związek między dwoma osobami rodzi potrzebę dotyku i sprawiania DRUGIEJ osobie przyjemności. To zwykła czułość i bliskość, trochę tylko dalej posunięta od pocałunku. Jeżeli kiedykolwiek chciałeś pocałować kobietę, to wiedz, że jest to taki sam instynkt.

Wiedzę o seksie czerpię z różnych źródeł, przede wszystkim też z samej definicji. Zawyżanie wartości tych popędów to próba podbudowy ego ("ja nie robię niczego prymitywnego, to uczucie wyższe !").
Seks doprowadza do produkcji w mózgu środków odurzających sprawiających przyjemność - czyli po prostu narkotyków. Powoduje więc on stan naćpania - ni mniej ni więcej. Natura wyposażyła człowieka w przyjemność podczas seksu z powodu ochrony prokreacji, to ma być taka "nagroda" za to - zrób dziecko a doznasz odurzenia Wink

Ludzie którzy krytykują narkotyki a uprawiają seks celem ich wyzwolenia są hipokrytami w najczystszej postaci. No ewentualnie ludźmi krótkowzrocznymi.

	incestus napisał:
	Arktos, kontry doświadczasz, bo atakujesz sam siebie.

Ja się nie utożsamiam z prymitywnym popędem w myśl tego :
"Popęd płciowy jest prymitywnym zwierzęcym instynktem, natomiast ludzie powinni kierować się rozumem."

	incestus napisał:
	Równie dobrze mogłeś wymysłić, że reszta ciała zniewala głowę, więc trzeba ją od ciała oddzielić.

To akurat jest błędne porównanie.

	incestus napisał:
	Głód, pragnienie, popędy, uczucia, to wszystko są prezenty umożliwiające przetrwanie, a nie baty.

Gdy nie spełnię głodu i pragnień - zginę dość szybko. Gdy wyrzeknę się popędów i uczuć - mogę żyć. Do tego nie porównywałbym uczuć z popędami - hamowanie tych drugich na rzecz tych pierwszych jest pozytywne, stąd jedyna prawdziwa miłość jaką uznaję to platoniczna. Reszta to spełnianie zwierzęcych popędów.

	incestus napisał:
	Na dodatek piszesz, że błąd przynosi " karę ". Jaka kara?? Nerwica to naturalna konsekwencja takiego postępowania!

Chodziło mi o "karę" jako część kontry, coś jak pan karzący niewolnika za chęć odzyskania wolności. To coś, przez co trzeba się "przebić" aby przejąć kontrolę w tej sferze i wyzbyć się szkodliwych, prymitywnych popędów. Co nie zmienia faktu, że to nie jedyna dziedzina, nad którą chciałbym przejąć świadomą władzę, stąd silniejszy kontratak.

Post został pochwalony 0 razy

Odcinasz sobie rękę i twierdzisz, że kikut sika krwią za karę, że ją uwolniłeś.
Jeszcze nie zauważyłeś, że rozum jest ograniczany przez wsyzstko - nie tylko popędy, ale i uczucia. Nie da się oddzielić rozumu od ciała, ta granica jest tylko iluzją, którą powinieneś zauważyć podczas prawdziwej medytacji. No ale do rzeczy:

Co to na litość jest miłość platoniczna?? Co wtedy kochasz? Jej rozum, którego nie doświadczasz? Jej zachowanie? Jeżeli tak, to dlaczego nie zakochujesz się w mężczyznach? Co jest takiego wspaniałego w kobiecym zachowaniu i rozumie? A może jednak zakochujesz się w wyglądzie? I pewnie myślisz, że to czysty estetyzm. Cokolwiek byś nie odpowiedział, taką miłość tak samo da się wytłumaczyć biologią i mechaniczną psychologią, więc wszystko to powinieneś uznać za prymitywne i zwierzęce. Po prostu seks cię brzydzi, co jest znakiem niedojrzałości emocjonalnej.

Post został pochwalony 0 razy

	incestus napisał:
	Co to na litość jest miłość platoniczna?? Co wtedy kochasz? Jej rozum, którego nie doświadczasz? Jej zachowanie? Jeżeli tak, to dlaczego nie zakochujesz się w mężczyznach? Co jest takiego wspaniałego w kobiecym zachowaniu i rozumie? A może jednak zakochujesz się w wyglądzie? I pewnie myślisz, że to czysty estetyzm.

Nie potrafię wyjaśnić o co do końca chodzi w miłości platonicznej, ale z wszystkich faktów które o niej wiem z różnych źródeł wnioskuję, że nie ma żadnych powodów by nią gardzić.
Zakochanie się w wyglądzie przy powstrzymaniu się od prymitywnych zwierzęcych popędów nie uważam za ujmujące.

	incestus napisał:
	Po prostu seks cię brzydzi, co jest znakiem niedojrzałości emocjonalnej.

Ty to nazwij niedojrzałością, ja nazwę "spojrzeniem z innej perspektywy". Chcesz mnie obrazić, bo ja obraziłem pośrednio ciebie nazywając rzeczy po imieniu - rozumiem to.
Skończmy temat.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Arktos dnia Czw 12:06, 23 Maj 2013, w całości zmieniany 5 razy

Nikogo nie chcę obrazić. To jest spojrzenie ludzi młodych. Jak kochasz wygląd, to ulegasz libido. Na początku chcesz tylko podziwiać, potem chcesz dotykać, smakować i sprawiać przyjemność. Tobie się wydaje, że ludziom zależy, żeby mechanicznie pchać do przodu i do tyłu. Mogę powiedzieć, że to ty racjonalizujesz ( postawa obronna ego ), że seks jest prymitywny, żeby usprawiedliwić swoje mierne doświadczenia i zapewne z tego powodu pozycję wśród kolegów.

Post został pochwalony 0 razy

	incestus napisał:
	Nikogo nie chcę obrazić. To jest spojrzenie ludzi młodych. Jak kochasz wygląd, to ulegasz libido. Na początku chcesz tylko podziwiać, potem chcesz dotykać, smakować i sprawiać przyjemność.

Akurat platoniczna miłość zakłada sprawianie przyjemności Razz

Co nie zmienia faktu, że ona też jest szkodliwa (tak właściwie, to jest dużo bardziej szkodliwa) i powinna zostać odrzucona, jednak na równi z innymi pragnieniami (np. doświadczania przyjemności i unikania trudności) a nie na równi z prymitywnymi popędami. To inna kategoria po prostu, ale też rzecz negatywna. Śmiem wysnuć teorię, że miłość platoniczna doprowadziła do znacznie większej liczby samobójczych zgonów niż jakakolwiek inna, co dowodzi jej większej szkodliwości dla osoby jej doświadczającej.

	incestus napisał:
	Mogę powiedzieć, że to ty racjonalizujesz ( postawa obronna ego ), że seks jest prymitywny, żeby usprawiedliwić swoje mierne doświadczenia i zapewne z tego powodu pozycję wśród kolegów.

Tu błąd. Ja wszelkie myśli z tym związane dusiłem w zarodku i jeżeli mam być szczery, teraz nie odczuwam żadnej chęci związanej ze stosunkiem płciowym. Lecz inne, bardziej..."subtelne"(?) formy owszem, do tego jak już pisałem w miarę częsty motyw w moich snach (ale nigdy stosunek !). I nie chcę usprawiedliwić miernych doświadczeń, ponieważ na poziomie świadomym jestem szczerze zadowolony z tego, że wygrywam z takim czymś (możesz mi wierzyć lub nie Wink

). Żałuję miernych wyników w sprawach doświadczeń psychodelicznych (mało samych doświadczeń i wypróbowanych substancji - zero grzybów, itd. Sad

), medytacji, rozwoju koncentracji, itd. Sporo jest tego, ale na prawdę szczerze - nie żałuję braku doświadczeń w wpychaniu rzeczy tam gdzie nie trzeba Wink

A co do pozycji wśród kolegów - ja nie jestem baranem by potrzebować stada Confused

Jestem skrajnym samotnikiem, kontakty społeczne ograniczone do minimum. Nigdy nie spotykam się z ludźmi, gdy nie jest to konieczne.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Arktos dnia Czw 13:07, 23 Maj 2013, w całości zmieniany 2 razy

Kontakty społeczne to podstawa nabywania i przekazywania wiedzy, być może to ewolucja zakazuje ci szerzenia twoich poglądów Smile

Choć pewnie ją też uważasz za oprawcę i celnika Smile

Post został pochwalony 0 razy

	Cytat:
	być może to ewolucja zakazuje ci szerzenia twoich poglądów

A może nie ewolucja, a podświadoma chęć przypasowania do grupy? Od zawsze szerzenie inności budziło niechęć w oczach innych ludzi.

Z tego co dobrze kojarzę, to zachowanie Arktosa jest dość podobne do poglądów buddyzmu. Stan który chce uzyskać Arktos nazywa się chyba nirwaną.

Mimo wszystko ja bym jednak prosił, by zakończyć tą dyskusję, która na tej poziomie już nic nie wnosi do tematu. Dziwię się Inces, że Ty jako moderator, tak łatwo dajesz się wciągnąć w debatę, która w dodatku łamie regulamin.

Post został pochwalony 0 razy

Tak naprawdę, to temat oryginalny już jest na tym forum, a ten tytuł sugeruje, że powinien być w offtopie. Często nie mogę się powstrzymać zresztą Smile

Post został pochwalony 0 razy

Temat powinien być adekwatny do jego zawartości, tudzież do pierwszego posta. Nie zawsze jednak można opisać problem w tytule, dlatego powinno się głównie kierować tym o co chodzi w pierwszym poście.
Nazwa tematu ma służyć nawigacyjnie, czyli po porostu ułatwić osobą udzielającej odpowiedzi w znalezieniu tego tematu.
No i znam Twój ból. Też jestem moden na innych forach i też czasem wdaję się w takie rozmowy, to potem uderza to w moje morale, bo ja jako moderator dałem zły przykład innym uczestnikom forum.

Post został pochwalony 0 razy