Forum ¦wiadomego ¦nienia! - psajko.pl Strona G³ówna
RejestracjaSzukajFAQU¿ytkownicyGrupyGalerieZaloguj
Przeznaczenie czy przypadek ?
Id¼ do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Odpowiedz do tematu    Forum ¦wiadomego ¦nienia! - psajko.pl Strona G³ówna » Offtop / Religia i Filozofia Zobacz poprzedni temat
Zobacz nastêpny temat
Przeznaczenie czy przypadek ?
Autor Wiadomo¶æ
Risthalion



Do³±czy³: 06 Lip 2009
Posty: 185
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 1 raz
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Kaczogród:/
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Poszerzona ¶wiadomo¶æ tak¿e nie zosta³a jeszcze udowodniona. Chwilowo wci±¿ nazywamy to zaburzeniami... No, chyba, ¿e mówimy o zwyczajnej zwiêkszonej percepcji, ale to chyba nie o to chodzi, prawda?
Jak dot±d ludzie ze zjawisk sprzecznych samych w sobie udowodnili tylko korpuskularno-falow± naturê elektronu. Ca³a reszta to problemy filozoficzne w stylu w³a¶nie pocz±tku wszystkiego, istnienia przypadku, istnienia Boga itp. na które nie ma ani logicznych dowodów, ani dowodów fizycznych. Niemniej jak dot±d wszystko co stworzyli¶my jest logicznie udowadnialne, wiêc dok³adnie tego oczekujê od teorii.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Pon 15:08, 15 Lut 2010 Zobacz profil autora
salvador
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 01 Lut 2007
Posty: 643
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 25 razy
Ostrze¿eñ: 0/5

Post
Piszesz ¿e wszystko co stworzyli¶my jest "udowadnialne" - dobrze, tylko ¿e cz³owiek nie stworzy³ znowu tak wiele w porównaniu z tym czego nie wie czy nie rozumie. Widzê ¿e¶ niereformowalny realista;) i dobrze , we wszystko musisz w³o¿yæ Tomaszowy palec - taki masz sposób widzenia ¶wiata. rozumiem to w pe³ni - zostaw sobie proszê tylko malutk± furtkê w swoich przekonaniach na wypadek gdyby¶ zetkn±³ siê z rzeczami których nie da siê uj±c w logiczne konstrukcje ani nawet w ramy jêzykowego my¶lenia.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Pon 15:38, 15 Lut 2010 Zobacz profil autora
Risthalion



Do³±czy³: 06 Lip 2009
Posty: 185
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 1 raz
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Kaczogród:/
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Ekhm... Wiesz, jestem realist± dopóki rozmawiamy o rzeczach udowadnialnych. Ten temat np. wzi±³ siê z pytania na jêzyku polskim (je¶li dobrze pamiêtam), wiêc dowód jest tym czego wymagam. Razz
A ca³kiem szczerze, te¿ wierzê w dok³adnie taki sam system jaki pokaza³e¶ uznaj±c go za najefektywniejszy do czasu udowodnienia jakiegokolwiek. Smile


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Pon 20:50, 15 Lut 2010 Zobacz profil autora
Fete de la faim
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 28 Sty 2007
Posty: 829
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 26 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Grudzi±dz/Toruñ
P³eæ: Kobieta

Post
Skoro rozwa¿acie tu tak abstrakcyjne problemy, to mo¿e macie jakie¶ pomys³y, czym siê ró¿ni my¶lenie naukowe od przednaukowego? Tzn. czym ró¿ni siê taki Tales wywodz±cy pocz±tek ¶wiata od wody od Babiloñczyków wywodz±cych ów pocz±tek od wodnej bogini Tiamat? Razz Oczywi¶cie znam wszystkie formalne cechy teorii naukowej, ale na moje pomimo ¿e Tales (niby twórca filozofii) jako¶ tam swoje rozumowanie argumentuje, to tych wymogów nie spe³nia. Ta pierwotna ontologia nie ró¿ni siê dla mnie specjalnie od mitologii.
Dosta³am tak± zagwozdkê do przemy¶lenia i nie mogê doj¶æ do ¿adnego sensownego wniosku.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Pon 20:07, 01 Mar 2010 Zobacz profil autora
Risthalion



Do³±czy³: 06 Lip 2009
Posty: 185
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 1 raz
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Kaczogród:/
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Bo siê nie ró¿ni?
Nikt siê nie upiera, ¿e jedna konkretna osoba na 100% ma racjê a inne siê myl±. Po prostu nigdy nie wiemy czy teorie innych na których oparli¶my w³asn± nie zostan± kiedy¶ obalone, tym samym podwa¿aj±c nasz±.
Wiesz, to ¿e teoria Talesa z Miletu nie trzyma siê kupy, nie oznacza, ¿e nie zosta³a przyjêta przez mu wspó³czesnych i nie mia³a wp³ywu na ich sposób my¶lenia, co na pewnym poziomie i po¶rednio prowadzi do naszego dzisiejszego sposobu my¶lenia.
Co jeszcze? A, w³a¶nie... Z dzisiejszego punktu widzenia, je¶li nie udowadniasz w okre¶lony sposób swoich twierdzeñ, równie dobrze mo¿esz ple¶æ bajki... Czyli ró¿nica miêdzy takimi teoriami, a mitami u nas jest ¿adna.
I kolejny kawa³ek: jakie bêd± zasady udowadniania teorii w przysz³o¶ci? Czy taki Tales nie bêdzie uznany za niezrozumianego, a nasze dzisiejsze teorie za stek bzdur? Nie wiemy. Ale mo¿emy opieraæ siê tylko na tym co mamy, wiêc tak dzia³amy...

Dobra, a teraz powiedz mi czy wogóle trafi³em w temat, bo mam takie wra¿enie jakbym kr±¿y³ wokó³ niego...


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Wto 9:58, 02 Mar 2010 Zobacz profil autora
Fete de la faim
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 28 Sty 2007
Posty: 829
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 26 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Grudzi±dz/Toruñ
P³eæ: Kobieta

Post
Spostrze¿enia jak najbardziej trafne, ale chodzi³o o to, co mniej wiêcej mia³am na my¶li, a mianowicie o dowodzenie twierdzeñ i mo¿liwo¶æ kwestionowania ich. Wcze¶niej wiedza wynika³a z tradycji, nie podlega³a ani argumentacji, ani dyskusji, nawet je¿eli mia³a jakie¶ tam znaczenie pragmatyczne (typu przewidywanie wylewów Nilu).
Innymi s³owy, jak bierzesz Bibliê i czytasz, ¿e na pocz±tku by³o s³owo, to mo¿esz to przyj±æ za wiarê albo nie, a jak pojawi³ siê taki Tales, to zaraz pojawili siê inni, którzy pocz±tek wywodzili od bezkresu czy ognia, oczywi¶cie wszystko to na swój staro¿ytny (chcia³oby siê napisaæ "prymitywny") sposób argumentuj±c.


Post zosta³ pochwalony 0 razy
¦ro 21:19, 03 Mar 2010 Zobacz profil autora
Risthalion



Do³±czy³: 06 Lip 2009
Posty: 185
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 1 raz
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Kaczogród:/
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
No wiêc?
Argumentacja by³a wystarczaj±ca im wspó³cze¶nie, dla nas ju¿ nie jest. Ponadto wiemy, ¿e to w zasadzie bzdury. Wiêc niczym nie ró¿ni siê to od mitów, tyle ¿e snutych ustami filozofów i z zupe³nie innymi za³o¿eniami.
Gdyby dzisiaj kto¶ wywodzi³ w ten sposób cokolwiek, albo nawet wywodzi³ prawid³owo, ale podwa¿alnie, lub ciê¿kie bzdury, to by¶my go olali jako wariata, g³upka czy sekciarza... W tamtych czasach go nie olali, niemniej rodzaj cz³owieka w zasadzie siê nie zmieni³...
Plót³ bzdury, nawet je¶li nie zawsze, to w tym wypadku... Bywa, ludzie nie s± idealni...

Kurde, jak tutaj jeszcze nie wyj¶æ na ignoranta w sprawie staro¿ytnych filozofów...
Szanujê Talesa. On STWORZY£ parê wa¿nych rzeczy, które sta³y siê podstaw± dzisiejszej matematyki. Po prostu nie wszystko co powie nawet najm±drzejsza osoba jest automatycznie m±dre...

I znowu: czy to jest odpowied¼ na twój problem Fete, czy kombinujemy dalej?


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Czw 6:10, 04 Mar 2010 Zobacz profil autora
Fete de la faim
Senny Podró¿nik


Do³±czy³: 28 Sty 2007
Posty: 829
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 26 razy
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Grudzi±dz/Toruñ
P³eæ: Kobieta

Post
Problem zosta³ rozwi±zany, wyk³adowca powiedzia³ mniej wiêcej to, co napisa³am. A co do Talesa, to on wynalaz³ (a w³a¶ciwie podpatrzy³) jeszcze parê innych rzeczy, np. kierowanie siê gwiazdami przy ¿egludze Razz


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Czw 15:16, 04 Mar 2010 Zobacz profil autora
Risthalion



Do³±czy³: 06 Lip 2009
Posty: 185
Przeczyta³: 0 tematów

Pomóg³: 1 raz
Ostrze¿eñ: 0/5
Sk±d: Kaczogród:/
P³eæ: Mê¿czyzna

Post
Dobra, nie mam pojêcia o co chodzi³o, ale cieszê siê ¿e problem zosta³ rozwi±zany...


Post zosta³ pochwalony 0 razy
Czw 19:10, 04 Mar 2010 Zobacz profil autora
Wy¶wietl posty z ostatnich:    
Odpowiedz do tematu    Forum ¦wiadomego ¦nienia! - psajko.pl Strona G³ówna » Offtop / Religia i Filozofia Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Id¼ do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do: 
Nie mo¿esz pisaæ nowych tematów
Nie mo¿esz odpowiadaæ w tematach
Nie mo¿esz zmieniaæ swoich postów
Nie mo¿esz usuwaæ swoich postów
Nie mo¿esz g³osowaæ w ankietach


fora.pl - za³ó¿ w³asne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Music Lyrics.
Regulamin