Forum Świadomego Śnienia! - psajko.pl Strona Główna
RejestracjaSzukajFAQUżytkownicyGrupyGalerieZaloguj
sny przejrzyste i sny przejrzystego światła...

 
Odpowiedz do tematu    Forum Świadomego Śnienia! - psajko.pl Strona Główna » Świadome rozmowy Zobacz poprzedni temat
Zobacz następny temat
sny przejrzyste i sny przejrzystego światła...
Autor Wiadomość
Ras Psajko
Administrator


Dołączył: 19 Kwi 2006
Posty: 547
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ziemia (chyba)
Płeć: Mężczyzna

Post sny przejrzyste i sny przejrzystego światła...
...wg tybetańskiej jogi snu i śnienia

czyli temat raczej dla osób po lekturze książki pana Tenzina Wangyala Rinpocze

Tenzin Wangyal Rinpocze napisał:

SNY SAMSARYCZNE

Sny śniące się większości z nas przez większość czasu to sny samsaryczne, które powstają ze śladów karmicznych*. Znaczenie, jakie w nich odkrywamy, jest rzutowaną na nie naszą projekcją – przypisujemy snom jakiś sens, który wcale nie jest zawarty w ich wewnętrznej istocie. Podobnie rzecz się ma z nadawaniem sensu naszemu codziennemu życiu. Nie oznacza to jednak, że znaczenie, jakie projektujemy na nasze sny i życie jest nieważne. Zachodzący tu proces przypomina czytanie książki, która jest w gruncie rzeczy tylko zbiorem znaków na papierze. Ponieważ jednak posiadamy określoną wiedzę na temat znaczenia słów, możemy odczytać z książki pewną treść. Treść ta, tak jak sens snu, jest następnie poddawana interpretacji. Dwie osoby mogą przeczytać tę samą książkę i mieć w związku z tym całkiem różne doświadczenia. Jedna z nich może w oparciu o nią zmienić całe swoje życie, a druga uzna, że tekst ten nie zasługuje na szczególną uwagę. Książka się jednak nie zmieniła – to treść wyprojektowana na słowa przez czytelnika została inaczej odczytana.

SNY PRZEJRZYSTE

W miarę postępu w praktyce sny stają się coraz wyraźniejsze, bardziej szczegółowe i większa część każdego z nich zostaje zapamiętana. Dzieje się to na skutek tego, iż w stan snu wprowadziliśmy większą świadomość. Oprócz stanu zwiększonej świadomości w czasie doświadczania zwyczajnych snów istnieje bowiem drugi rodzaj snów, zwany snami przejrzystymi. Takie sny pojawiają się, gdy umysł i prana są zharmonizowane, a śniący rozwinął zdolność pozostawania w stanie bezosobowym. W przeciwieństwie do snów samsarycznych, w których umysł śniącego jest przenoszony z miejsca na miejsce przez pranę karmiczną, umysł śniącego sny przejrzyste jest stabilny. Chociaż oczywiście i tu pojawiają się wyobrażenia i różne informacje, oparte są one mniej na osobistych śladach karmicznych, a bardziej na wiedzy pochodzącej bezpośrednio ze świadomości znajdującej się poniżej poziomu konwencjonalnego “ja'. Jest to analogiczne do różnicy pomiędzy ciężką praną karmiczną przepływającą przez kanał biały, która związana jest z negatywnymi uczuciami, a praną mądrości w kanale czerwonym. Obie są pranami karmicznymi – energiami włączonymi w doświadczenia dualizmu – ale jedna z nich jest czystsza i mniej związana z niewiedzą niż druga. W ten sam sposób przejrzysty sen jest czystszy i mniej wynikający z niewiedzy niż sen samsaryczny. W śnie przejrzystym jest tak, jakby śniący coś otrzymał lub odkrył, a nie jak we śnie samsarycznym, gdzie śniący projektuje znaczenie snu na czyste doświadczenie. Snów przejrzystych może raz na jakiś czas doświadczać każdy człowiek, ale dopóki duchowa praktyka nie jest rozwinięta i stabilna, nie zdarza się to często. Sny większości z nas są jednak snami samsarycznymi, opartymi na codziennych uczuciach i przeżyciach. Chociaż czasami mogą nam się przyśnić święte nauki, nauczyciele, praktyka, buddowie lub dakinie*, wciąż wielce prawdopodobne jest, iż będzie to sen samsaryczny. Jeżeli zajmujemy się praktyką i mamy nauczyciela, wówczas oczywiście będziemy o rym śnić. Posiadanie takich snów jest pozytywnym sygnałem, ponieważ oznacza, iż naprawdę angażujemy się w praktykę, ale samo zaangażowanie jest dualistyczne i dlatego należy do świata samsary. Samsara ma lepsze i gorsze aspekty i dlatego dobrze jest w pełni zająć się praktyką i studiowaniem nauk, gdyż jest to ścieżka wiodąca do wyzwolenia. Dobrze jest również nie mylić snów samsarycznych ze snami przejrzystymi. Jeżeli popełniamy ten błąd, że wierzymy, iż sny samsaryczne udzielają nam prawdziwych rad, wówczas codzienne zmiany postępowania i podążanie za nakazami snów może stać się naszym pełnoetatowym zajęciem. Wiara, że każdy sen jest przesłaniem z jakiegoś wyższego, bardziej duchowego źródła, jest dobrym sposobem na powikłanie sobie życia. Powinniśmy zwrócić baczną uwagę na sny, zrozumieć, które z nich są znaczące, a które stanowią jedynie manifestację naszych uczuć, pragnień, obaw, nadziei i marzeń.

SNY PRZEJRZYSTEGO ŚWIATŁA

Istnieje jeszcze jeden rodzaj snów pojawiający się wtedy, kiedy człowiek posunął się już daleko na duchowej ścieżce sny przejrzystego światła. Powstają one z pierwotnej prany przepływającej przez kanał centralny. W naukach dotyczących jogi śnienia mówi się głównie o przejrzystym świetle stanie wolnym od snu, myśli i wyobrażeń. Istnieje również stan przejrzystego światła polegający na rym, iż śniący pozostaje w naturze swego umysłu. Niełatwo to osiągnąć, gdyż zanim pojawi się sen przejrzystego światła, praktykujący musi bardzo stabilnie przebywać w stanie niedualnej świadomości. Gyalshen Misu Samleg, autor ważnych komentarzy do Tantry Matki, napisał, że praktykował niestrudzenie przez dziewięć lat, zanim zaczął miewać sny przejrzystego światła. Rozwijanie zdolności doświadczania snów przejrzystego światła jest podobne do rozwijania zdolności do przebywania w stanie niedualnej rigpy w ciągu dnia. Na początku rigpa i myśl wydają się czymś różnym, więc w doświadczeniu rigpy nie ma myśli, a kiedy jakaś myśl się pojawi, rozpraszamy się ', i tracimy kontakt z rigpą. Kiedy jednak rozwinie się pewna '' stabilność w przebywaniu w stanie rigpy, myśl będzie się po prostu pojawiać i rozpuszczać, w żaden sposób nie przysłaniając rigpy. Praktykujący pozostanie w niedualnej świadomości. Sytuacja ta podobna jest do uczenia się gry na bębenku i dzwonku jednocześnie w celu wykonywania praktyk rytualnych. Na początku można wykonywać tylko jedną czynność. Jeżeli bowiem dzwonimy dzwonkiem, tracimy rytm gry na bębenku i odwrotnie. Jeżeli jednak osiągniemy pewną stabilność, będziemy mogli używać obu instrumentów jednocześnie. Sny przejrzystego światła nie są tym samym, co sny przejrzyste, które powstając z głębokich i stosunkowo czystych aspektów umysłu i z pozytywnych śladów karmicznych, wciąż mieszczą się w dualizmie. Sen przejrzystego światła, mimo tego, iż pochodzi ze śladów karmicznych nagromadzonych w przeszłości, nie prowadzi do dualistycznego doświadczenia. Praktykujący nie staje się podmiotem obserwującym sen przedmiot, ani też podmiotem w świecie snu, ale pozostaje w stanie pełnego połączenia z niedualną rigpą. Różnice pomiędzy tymi trzema rodzajami snu mogą wydawać się bardzo subtelne. Sen samsaryczny powstaje ze śladów karmicznych i emocji śniącego, a jego treść tworzą te właśnie ślady karmiczne i uczucia. Przejrzysty sen zawiera bardziej obiektywną wiedzę pojawiającą się ze zbiorowych śladów karmicznych i osiągalną dla świadomości wtedy, gdy nie jest ona wplątana w osobiste ślady karmiczne. Świadomość nie jest wówczas związana ani przestrzenią, ani czasem, ani osobistą historią, a śniący może spotykać prawdziwych ludzi, otrzymywać nauki od rzeczywistych nauczycieli i znajdywać informacje, które będą pomocne zarówno innym, jak i jemu samemu. Snu przejrzystego światła nie można natomiast określić przez jego treść. Jest snem przejrzystego światła, ponieważ nie ma tam żadnego podmiotowego śniącego lub ego snu, ani żadnej jaźni znajdującej się w dualistycznym związku ze snem czy jego treścią. Chociaż sen się pojawia, jest jedynie rodzajem aktywności umysłu, która nie zakłóca stabilnego przebywania w przejrzystym świetle umysłu praktykującego.


w książce napisane jest również, że sny samsaryczne jak i przejżyste mogą być świadome, lub nie. natomiast w snach przejżystego światła występuje już tylko stan świadomy poza dualnością podmiot-przedmiot

z wywiadu z Rinpocze i mojej interpretecji wynika, że sny przejżyste to takie w których nie ma oddziałujących na nas negatywnych emocji (nienawiść, chciwość, ignorancja/zagubienie/niewiedza, zazdrość/pożądanie, zawiść, rozproszenie/brak celu)

sen przejżystego światła natomiast to wg mnie stan w którym emocje mogą się pojawiać, ale mają one jedynie charakter informacyjny, nie wywierający na nas wpływu. całkowity brak przyciągania i odpychania

i jak zwykle proszę o niegdybanie tylko zdrową dysqsję i wymianę doświadczeń

dodam jeszcze sny przejżystego światła kojażą mi się z ostatnio poruszanym tematen na liście oneiro - sny fpp i tpp, czyli "widok z oczu" i "sny jak film"

jak znajdę chwilę więcej to opiszę moje ostatnie doświadczenia w tej kwestii

aloha


Post został pochwalony 0 razy
Pon 20:20, 13 Sie 2007 Zobacz profil autora
Ras Psajko
Administrator


Dołączył: 19 Kwi 2006
Posty: 547
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ziemia (chyba)
Płeć: Mężczyzna

Post
no to czas na osobiste doświadczenia

zauważyłem, że DUŻA WIĘKSZOŚĆ snów zawsze zawiera elementy związane z negatywnymi emocjami... nawet w snach świadomych - np. gdy próbujemy coś zrobić i nam nie wychodzi, czy nawet kiedy pojawiają się jakieś elementy, które nas rozpraszają, czy denerwują... często możemy je z łatwością usunąć, ale nie zmienia to faktu że w danym śnie jednak się pojawiły

jest wśród was ktoś kto w może przytoczyć sen w 100% pozytywny, albo chociażby neutralny (pamiętając, że "dezorientacja" również jest negatywną emocją) ?

ja osobiście może sięgam pamięcią do 3-4 takich sytuacji, które mi się przytrafiły... niestety nie zapisałem wtedy treści snu, a pamiętam tylko, że były one bardzo pozytywne i cały dzionek później się doskonale czułem psychicznie
z 5 dni temu przyśnił mi się ostatni taki sen, którego pamiętam tylko malusieńki urywek i fakt, że nie byłem obecny w tym śnie... była to zmieniająca wygląd twarz faceta... sen ten spowodował, że przypomniało mi się o scenariuszu jaki pisze do filmu i gdy tego dnia o nim myślałem przyszło mi kilka bardzo ciekawych pomysłów do niego

co do snów przejżystego światła to opcja ta wydawała mi się bardzo odległa i narazie nieosiągalna, aż do dnia wczorajszego
miałem wczoraj kilka ld'qw i w 1 z nich (jakoś w środq nocy) postanowiłem użyć technik prowadzących do niedualnego stanu świadomości... pomyślałem bowiem, że we śnie każda medytacja wychodzi O NIEBO lepiej
tak więc zacząłem "rozpuszczać" WSZYSTKO. senną rzeczywistość, senne ciało, senne emocje (od nich zacząłem) i...
no właśnie tu lekkie niedopowiedzenie, bo cała ta relacja jest moim wspomnieniem jakie doszło do mnie już rano... pamiętam moment przebudzenia z pełną świadomością... byłem jakby naładowany pozytywną energią... doskonale pamiętałem wtedy stan w jakim się znajdowałem pomiędzy tym "rozpuszczaniem" a pobudką i uznałem wtedy, że był to najwspanialszy i najbardziej niesamowity "LD" w całym moim życiu. problem niestety, że rano byłem w stanie przypomnieć sobie moment "rozpuszczania" i moją excytację po obudzeniu... mogłem wtedy zapisać dokładnie co to było, ale postanowiłem powrócić do tego stanu i wróciłem spać, tym bardziej że obok moja dziewczyna, środek nocy, więc co będę latał po jej mieszkaniu i szukał kartki i długopisu

narazie na tyle...

co wy na to ?


Post został pochwalony 0 razy
Wto 13:12, 14 Sie 2007 Zobacz profil autora
tom



Dołączył: 21 Gru 2006
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice okolice

Post
jak na lato:D ja jestem akurat w trakcie czytania Tybetańskiej Jogi Snu, ale już za połową Wink jeśli chodzi o medytacje w snie, no pomysł świetny ;D tak samo afirmacje, też duzo lepiej działają wypowiedziane w śnie:) no ale to logiczne Very Happy porpo snów pozytywnych...hmm a co z erotycznymi <lol>?
pozdrawiam


Post został pochwalony 0 razy
Wto 13:31, 14 Sie 2007 Zobacz profil autora
Ras Psajko
Administrator


Dołączył: 19 Kwi 2006
Posty: 547
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ziemia (chyba)
Płeć: Mężczyzna

Post
erotyczne sny to swojego rodzaju samozaspokojenie, czy żądza, więc wg klasyfikacji jogi snów negatywna emocja należąca do działu "zazdrość" Razz


Post został pochwalony 0 razy
Wto 17:34, 14 Sie 2007 Zobacz profil autora
Johny
Senny Podróżnik


Dołączył: 05 Maj 2006
Posty: 2562
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 134 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Płeć: Mężczyzna

Post
Z tymi emocjami mogło chodzić o to (Rinpocze tłumaczył to na wykładach, poznałem po wymienionych emocjach:P), że sny POCHODZĄ z tych emocji, a nie, że one się w snach pojawiają.


Post został pochwalony 0 razy
Wto 18:15, 14 Sie 2007 Zobacz profil autora
Ras Psajko
Administrator


Dołączył: 19 Kwi 2006
Posty: 547
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ziemia (chyba)
Płeć: Mężczyzna

Post
racja... ale żeby rozpoznać jaki mamy sen trzeba tą zasadę zastosować w 2gą stronę Smile


Post został pochwalony 0 razy
Wto 21:28, 14 Sie 2007 Zobacz profil autora
tom



Dołączył: 21 Gru 2006
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice okolice

Post
no Smile ale w sumie po śnie erotycznym nie czujemy sie przygnębieni czy cós;P..no ale ok, żądza:D a jak to jest z snami przejżystego światła. W sumie w LD, takim z pełną kontrolą to raczej na nas nie mają wpływu emocje, co nie?Smile


Post został pochwalony 0 razy
Śro 2:17, 15 Sie 2007 Zobacz profil autora
Ras Psajko
Administrator


Dołączył: 19 Kwi 2006
Posty: 547
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 5 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Ziemia (chyba)
Płeć: Mężczyzna

Post
ano właśnie emocje wpływają na wszystko co robisz... czy jesteś świadomy, czy nie... czy śnisz, czy funkcjonujesz w "rzeczywistości"... czy działasz, czy tylko myślisz ;>
doczytaj do końca "jogę...", bo właśnie od połowy kończy się joga śnienia, a zaczyna się joga snu, a tam więcej o snach przejżystego światła jest
sny przejżystego światła są gdy umysł jest w niedualnej formie, czyli w stanie, którego w zasadzie nie da się nijak opisać, bo dla dualnego umysłu jakim posługujemy się na codzień jest czystą abstrakcją


Post został pochwalony 0 razy
Śro 10:54, 15 Sie 2007 Zobacz profil autora
salvador
Senny Podróżnik


Dołączył: 01 Lut 2007
Posty: 643
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Post
Zdaje się, że raz (po bardzo długiej medytacji) miałem cuś takiego. Mozna powiedzieć, że zasnąłem(ale bardzo płynnie) podczas medytacjii.Brak obrazów przedstawiających cokolwiek...materialnego. Rzecz się działa ze świadomością tylko(ale już nie tą, która ściśle wiąże się z pojęciem przynależności społecznej, płci itd.) Do tego (wszystko to bardzo dziwne) Doświadczałem hmmm... wymiany?, może ekspansji..wymiarów. Jedne w drugie i tak dalej...do tego bardzo szybkie rozrastanie się Swiadomości(już bez ego). Świadomość zlewała się z bytem jako takim, być może prowadząc do nirvany. W każdym razie zacząłem łączyć się z Brahmanem(hind.) Przy apogeum, krótka myśl (wspomnienie) o rzeczywistości tej materialnej...tu i teraz.I mimo że miałem cały czas świadomość, że ciało gdzieś tam jest, nagły przestrach i poprostu otworzyłem oczy.
Czy tobył sen przejżystego światła?...


Post został pochwalony 0 razy
Czw 16:32, 16 Sie 2007 Zobacz profil autora
tom



Dołączył: 21 Gru 2006
Posty: 247
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 2 razy
Ostrzeżeń: 0/5
Skąd: Gliwice okolice

Post
"W przejrzystym świetle nie ma bowiem ani podmiotu, ani przedmiotu - jeżeli istnieje jakakolwiek identyfikacja z podmiotem, nie ma wstępu do doświadczenia przejrzystego światła. Właściwie nic nie “wchodzi" do przejrzystego światła, ponieważ jest ono podstawą, która sama siebie rozpoznaje. Nie ma ani “ciebie" ani “czegoś". Wykorzystanie dualistycznego języka do opisania niedualności z konieczności prowadzi do paradoksu. Jedynym sposobem na poznanie przejrzystego światła jest doświadczenie go w sposób bezpośredni"

czyli... Czy to był sen przejżystego światła? nie wiem bo tego jeszcze nie doświaczyłem <lol>


Post został pochwalony 0 razy
Sob 12:04, 18 Sie 2007 Zobacz profil autora
salvador
Senny Podróżnik


Dołączył: 01 Lut 2007
Posty: 643
Przeczytał: 0 tematów

Pomógł: 25 razy
Ostrzeżeń: 0/5

Post
Fakt. Tego poprostu nie da się opisać. A to co mogę o tym powiedzieć jest tak niedoskonałe przez nasz ograniczony język, że daje tylko rozpoznanie dla kogoś kto doświadczył być może coś podobnego. Nie wiem.


Post został pochwalony 0 razy
Sob 19:27, 18 Sie 2007 Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:    
Odpowiedz do tematu    Forum Świadomego Śnienia! - psajko.pl Strona Główna » Świadome rozmowy Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do: 
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach


fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Music Lyrics.
Regulamin