Forum 安iadomego 好ienia! - psajko.pl Strona G堯wna
RejestracjaSzukajFAQU篡tkownicyGrupyGalerieZaloguj
安iadome sny jako wytw鏎 naszego umys逝 [dowodzenie LD]
Id do strony Poprzedni  1, 2
 
Odpowiedz do tematu    Forum 安iadomego 好ienia! - psajko.pl Strona G堯wna » 安iadome rozmowy Zobacz poprzedni temat
Zobacz nast瘼ny temat
安iadome sny jako wytw鏎 naszego umys逝 [dowodzenie LD]
Autor Wiadomo嗆
andrej



Do陰czy: 13 Pa 2008
Posty: 53
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 15 razy
Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
A no i w豉郾ie, J, rzeczywisto嗆 nie do ko鎍a jest z逝dzeniem, wytworem umys逝. Jest tworzona w oparciu o bod嬈e docieraj帷e z zewn徠rz, a wi璚 po cz瘰ci pokrywa si ze stanem faktycznym. Jest oczywi軼i troch zmieniona, ale tylko dlatego aby nie prezentowa niepotrzebnego n admiaru tre軼i do naszej 鈍iadomo軼i -szkoda na to energii. Ale M闚ienie 瞠 rzeczywisto嗆, 瞠 to wszystko co nas otacza jest wytworem naszego umys逝 jest bardzo duzym skr鏒em myslowym, wprowadzaj帷ym w b陰d i ograniczaj帷ym mozliwosc dalszej dyskusji. Natomiast tre嗆 marze sennych - to jest 100% wytw鏎 wyobra幡i/umys逝 itp, z powod闚 podanych w powyzszym po軼ie.


Post zosta pochwalony 0 razy
字o 16:47, 20 Maj 2009 Zobacz profil autora
Arti



Do陰czy: 02 Wrz 2008
Posty: 64
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 2 razy
Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
C騜 nie widz r騜nicy mi璠zy snem, w kt鏎ym 郾i, 瞠 mam 鈍iadomo嗆 tak, 瞠 czuj si jakbym mia 鈍iadomo嗆, pami皻am sen na 100%, robi co chcia貫m i my郵a, a mi璠zy snem na prawd 鈍iadomym.

To tak jakby.. No nie wiem m闚i, 瞠 promienie s這neczne s wysy豉ne ze s這鎍a, a nie s這鎍e wysy豉 promienie ^ ^ Mo瞠my powiedzie o interpretacji snu biernej i czynnej. Bierna ( bzdura ) gdy kto twierdzi, 瞠 郾i, 瞠 ma 鈍iadomy sen i czynna ( prawda ), 瞠 kto na prawd ma 鈍iadomo嗆 i kontrol swojego mentalnego 鈍iata.


Post zosta pochwalony 0 razy
字o 21:53, 20 Maj 2009 Zobacz profil autora
andrej



Do陰czy: 13 Pa 2008
Posty: 53
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 15 razy
Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
O to w豉snie chodzi- r霩nicy nie widac, dlatego upierasz si 瞠 na sto proceent ze masz 鈍iadomy sen i ze go kontrolujesz i dlatego tez nie dajesz sie przekona ze jest inaczej. Ale skoro sam mowisz ze nie widzisz r霩nicy, to nie masz pewno軼i ze naprawd masz UMIEJETNOSCI 鈍iadomego snienia, tylko WRAZENIE swiadomego snienia


Post zosta pochwalony 0 razy
Czw 10:38, 21 Maj 2009 Zobacz profil autora
salvador
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 01 Lut 2007
Posty: 643
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 25 razy
Ostrze瞠: 0/5

Post
andrej, jakbys nie argumentowa to rzeczywisto嗆 (materia,czas) jest faktycznie z逝dzeniem, indyjsk maj, i to z pewno軼i w wi瘯szym stopniu ni wydaje si naszemu "cywilizowanemu" rozumowi.
Co do 鈍iadomo軼i we 郾ie. Jest jedna ogromna jak dla mnie r騜nica mi璠zy LD a snem, czy nawet snem o LD. Ot騜 鈍iadomo嗆 odnajdujemy we 郾ie, czyli podczas jego trwania. Prze篡cie snu nie jest refleksj po przebudzeniu, ale w豉郾ie podczas snu. Po prostu TU i TERAZ. Pojawiam si w tym 鈍iecie odnajduj帷 w豉sn w du瞠j mierze niezmienion indywidualn wol i ca陰 鈍iadomo嗆 siebie. Je郵i uwa瘸sz 瞠 鈍iadomo嗆 mo瞠 si przy郾i- to pewnie masz racj i 郾isz j w豉郾ie czytaj帷 te s這wa. Inaczej gdyby 鈍iadomos by豉 snem(z逝dzeniem) nie by這 by 瘸dnej pewno軼i, 瞠 nie dzieje si tak nieustannie.


Post zosta pochwalony 0 razy
Czw 10:43, 21 Maj 2009 Zobacz profil autora
Johny
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 05 Maj 2006
Posty: 2562
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 134 razy
Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
Z g鏎y zn闚 uprzedzam :P 瞠 wcale nie spieram si, czy nawet nie polemizuj - a pr鏏uj wsp鏊nymi si豉mi do czego dotrze, czy wi璚ej si dowiedzie. Tym bardziej jest to mo磧iwe, 瞠 podchodzimy do tematu z dw鏂h stron.

andrej napisa:
w skr鏂ie chodzi這 mi o to 瞠 鈍iadomo嗆, jak wszystko inne mo瞠 sie przysni.]
Je郵i pozwolisz, ja te odpowiem skr鏒owo/intuicyjnie. :) 好i nam si (s "projektowane") bod嬈e zmys這we - 鈍iat snu mo瞠my zobaczy, pow帷ha, dotkn望 itd. - dla przyk豉du emocje nie s projektowane, nie ogl康amy ich we 郾ie, ale do鈍iadczamy, s "prawdziwe". (zostawiaj帷 na moment definicj prawdziwo軼i i kieruj帷 si ku intuicji ;) ) Analogicznie 鈍iadomo嗆 nie mo瞠 by wyprojektowana (w tym sensie, 瞠 to jakby samozaprzeczenie), bo sama w sobie jest obserwatorem, "stanem 鈍iadomo軼i", kt鏎y mo積a rozpozna w danym momencie.
Gdybaj帷 dalej, czy mo積a mie jedynie wra瞠nie stanu 鈍iadomo軼i wpadniemy w pu豉pk, bo w ka盥ym momencie przebywania w jakim stanie 鈍iadomo軼i b璠zie mo積a popa嗆 w zw徠pienie, czy rzeczywi軼ie si w nim znajdujemy, czy tylko nam si wydaje (mo積a si nad tym zastanowi w LD :P czy nawet teraz). Mas這 ma郵ane. :)

Wed逝g mnie du穎 ciekawsze by這by rozwa瘸nie zwi您ku (kt鏎y nie zawsze jest tak 軼is造) mi璠zy klarown wiedz o fakcie 郾ienia, a 鈍iadomo軼i "tu i teraz" pojawiaj帷 si we 郾ie. A dok豉dniej - dlaczego jedno (z wyj徠kami!) wynika z drugiego. By mo瞠 jeste w stanie odpowiedzie na to pytanie z punktu widzenia fizjologii. :)

Ech, grz御kie to grunty. A mo瞠 ja jestem tylko za郵epiony tym czego do鈍iadczy貫m, przez to u這mny i nie do ko鎍a Ci rozumiem? ;)

andrej napisa:
A no i w豉郾ie, J, rzeczywisto嗆 nie do ko鎍a jest z逝dzeniem, wytworem umys逝. Jest tworzona w oparciu o bod嬈e docieraj帷e z zewn徠rz, a wi璚 po cz瘰ci pokrywa si ze stanem faktycznym. Jest oczywi軼i troch zmieniona, ale tylko dlatego aby nie prezentowa niepotrzebnego n admiaru tre軼i do naszej 鈍iadomo軼i -szkoda na to energii. Ale M闚ienie 瞠 rzeczywisto嗆, 瞠 to wszystko co nas otacza jest wytworem naszego umys逝 jest bardzo duzym skr鏒em myslowym, wprowadzaj帷ym w b陰d i ograniczaj帷ym mozliwosc dalszej dyskusji. Natomiast tre嗆 marze sennych - to jest 100% wytw鏎 wyobra幡i/umys逝 itp, z powod闚 podanych w powyzszym po軼ie.

Jasne, jest to skr鏒 my郵owy, jednak pisa貫m dok豉dniej, 瞠 chodzi o rzeczywisto嗆 i do鈍iadczenie (jako synonimy), kt鏎e s tworzone w umy郵e. "Rzeczywisto嗆" ma podobn natur, co sen.
Id帷 dalej, rozwa瘸j帷 rzeczywisto嗆 fizyczn weszliby鄉y na grunt pod tytu貫m "kto ma jakie przekonania" - jaki fizyk powie, 瞠 materia nie ma barwy, nie brzmi, s tylko fale, a nast瘼ny fizyk, 瞠 sama materia jest fal, wi璚 te wszystkie wra瞠nia s z逝dzeniami i nie do鈍iadczamy rzeczywisto軼i bezpo鈔ednio - buddysta, czy hindus opisze rzeczywisto嗆 fizyczn m闚i帷 o maji (z逝dzeniu) i samsarze i ma na my郵i co innego, m闚i帷 o bezpo鈔ednim do鈍iadczaniu rzeczywisto軼i (o鈍iecenie). Iluzj rzeczywisto軼i mo積a rozpatrywa na wielu p豉szczyznach, kt鏎e si przenikaj - po篡tek jaki to wszystko przynosi to przyjemny dystans, jak te np. lepsze zrozumienie pewnych zjawisk (LD) i 豉twiejsze poruszanie si w tych tematach. :) W moim odczuciu oczywi軼ie.
Nie kontynuowa豚ym dalej tego tematu w tym w徠ku - to by豉 tylko dygresja do miska1. Poza tym chyba wszyscy si zgadzamy nie wchodz帷 na grunt osobistych przekona. :P


Post zosta pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Johny dnia Pi 12:37, 22 Maj 2009, w ca這軼i zmieniany 1 raz
Pi 12:35, 22 Maj 2009 Zobacz profil autora
Go嗆






Post
to za堯 nowy w徠ek, bo ja chcia豚ym jeszcze dorzuci dwa s這wa Smile

"鈍iadomo嗆" jest cholernie nie wygodnym s這wem, szczeg鏊nie w tej dyskusji. W snach mamy cz瘰to jakas-tam 鈍iadomo嗆, mniejsz lub wi瘯sz. Je瞠li m闚imy o 鈍iadomym 郾ieniu, to chodzi wzrost tej 鈍aidomo軼i do takiego poziomu, kt鏎y umo磧iwia nam odr騜ni sen od rzeczywisto軼i i mie pe軟y wgl康 w zasoby naszej pami璚i, m鏂 przeporwadza podstawowe czynno軼i poznawcze i nie da si wrobi w to co widzimy. Innymi s這wy to jest pojawienie si wiedzy na temat tego, 瞠 郾imy. Je瞠li m闚i o tym, 瞠 w 鈍iadomy sen mo瞠 nam si przy郾i, poj璚ia typu "iluzja 鈍iadomo軼i" s mo瞠 troche za wynios貫 i myl帷e, dobre dla filozofii, lecz nie oddaj帷e sedna sprawy.


Zreszt, jak ju wspomina貫m, celem tej duskusji nie by這 aby wam powiedzie 瞠 ca豉 ta zabawa jest bez sensu, chcia貫m tylko pozna wasze zdanie i to czy potraficie jako obali moj tez, kt鏎a -jak ju chyba pisa貫m- by豉 eksperymentaln. Ja nie uwa瘸m, 瞠 鈍iadome sny nam si 郾i, je瞠li kto tak zrozumia to trudno.

pozdro
Pon 18:26, 25 Maj 2009
Johny
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 05 Maj 2006
Posty: 2562
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 134 razy
Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
Dlatego podkre郵a貫m, 瞠 nawet nie polemizuj, bo nie ma z czym.

Tu dokonujesz niestety b喚du, bo nie odr騜niasz 鈍iadomo軼i od wiedzy o 郾ieniu... Rzeczywi軼ie, bardzo cz瘰to pojawienie si jednej prowadzi do pojawienia si drugiej. Jedno i drugie nazywa si 鈍iadomo軼i, ale to dwie r騜ne rzeczy (awareness i consciousness) - co lepsze, kt鏎e najcz窷ciej pojawiaj si razem, jednak czasem jedna zanika, a zdarza si, 瞠 wyst瘼uj zupe軟ie oddzielnie. My郵a貫m, 瞠 rozmawiamy o tym samym, tymczasem ja pisz jedynie o consciousness z pomini璚iem drugiego. Oczywi軼ie, 瞠 wiedza o 郾ieniu mo瞠 si tak jakby przy郾i, jednak jest do odr騜nienia bez 鈍iadomo軼i.

Je郵i o definicj LD chodzi, tyczy si snu w kt鏎ym po prostu wiemy, 瞠 郾imy, a dalej ka盥y sobie o tym my郵i co chce. Do鈍iadczenie uczy jednak rozr騜nia stany i jako je sobie klasyfikowa, gdybym nie do鈍iadczy tych stan闚 oddzielnie - nie potrafi豚ym ich rozr騜ni.

http://www.psajko.fora.pl/problemy-i-odpowiedzi,16/ld-a-sen-o-ld-brak-swiadomosci,847.html
http://www.psajko.fora.pl/problemy-i-odpowiedzi,16/nie-do-konca-swiadome-snienie,759.html


Post zosta pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Johny dnia Pon 23:37, 25 Maj 2009, w ca這軼i zmieniany 2 razy
Pon 23:25, 25 Maj 2009 Zobacz profil autora
andrej



Do陰czy: 13 Pa 2008
Posty: 53
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 15 razy
Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
hej, wydaje mi si 瞠 w豉snie powiedzia貫m 瞠 odr騜niam te dwie rzeczy.....

i mi chodzi o to 瞠 podczas LD uzyskujemy awareness a nie consciousness. A naet nie tylko self-awareness, kt鏎 cz瘰to we 郾ie mamy i nie jest ona uto窺amiana z tym, 瞠 wiemy o tym, 瞠 郾imy. W LD chodzi o tzw. metaawareness czyli -brzmi帷 g逝pio ale poprawnie" 鈍iadomo嗆 posiadania 鈍iadomo軼i". Inaczej wgl康u we w豉sne procesy psychiczne i zdawania sobie z nich sprawy. Wbrew pozorom self-awareness we snach zwyk造ch jest bardzo cz瘰te, ale to nie implikuje przecie siwadomego snu. Cz瘰to we snach wiemy 瞠 jeste鄉y sob, gorzej ze zdawaniem sobie sprawy z relacji siebie i reszty.

[/i]awareness to fenomenologia a [i]Consciousness[i/] to funcjonalno嗆, a oto przecie nam chodzi,

pozdrawiam



Johny: teraz mo瞠sz sobie wyedytowa Smile a' propos, 瞠 nie zalogowany i napisa這 si na odwr鏒 - a to usu.


Post zosta pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez andrej dnia Czw 8:55, 04 Cze 2009, w ca這軼i zmieniany 2 razy
字o 17:55, 27 Maj 2009 Zobacz profil autora
salvador
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 01 Lut 2007
Posty: 643
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 25 razy
Ostrze瞠: 0/5

Post
andrej mo瞠 sprecyzuj o co ci chodzi, jaki jest podstawowy "problem". Je郵i pytanie jak w temacie jest tylko "eksperymentalne" to czy czasem niepotrzebnie nie marnujemy energii na dysputy?Wg mnie przygl康anie si zjawisku 鈍iadomo軼i we 郾ie( jak i jakiemukolwiek innemu) oddala nas od niego. Jak w filozofii ZEN - opisuj帷 przedmiot oddalasz sie od niego, do鈍iadczaj帷 go bezpo鈔ednio (lub zbli瘸j帷 si do podmiotu, stawaj帷 si nim samym)- poznajesz jego istot.. Jakie to jest, czy tym bardziej jak dzia豉,analiza czy opisanie tego- jest w sumie bez znaczenia.


Post zosta pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez salvador dnia 字o 22:12, 27 Maj 2009, w ca這軼i zmieniany 1 raz
字o 22:10, 27 Maj 2009 Zobacz profil autora
Johny
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 05 Maj 2006
Posty: 2562
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 134 razy
Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
Osobi軼ie my郵, 瞠 dyskusji nie ma co prowadzi dalej - jest ciekawa do jedynie momentu dowodzenia istnienia 鈍iadomo軼i we 郾ie przez fakty, je郵i kogo to nurtuje. Potem jest ju zupe軟ie bezcelowa (i nieciekawa ;) bez znaczenia), szczeg鏊nie, 瞠 dochodzi do nieporozumie (do tej pory pisz帷 awareness mam na my郵i to co jest mniej istotne i o czym nie dyskutujemy - wiedz o tym, 瞠 郾imy) i przede wszystkim wchodzimy na p豉szczyzny, w kt鏎ych logiczny rozum si gubi, cho nie wiem jak by chcia tego nie robi.

Dla podsumowania mojej opinii w tym temacie: Consciousness, czyli 鈍iadomo嗆 (dorzucaj帷 "tu i teraz") - kt鏎a jest dla mnie kluczowym i charakterystycznym elementem LD (przebudzenie we 郾ie) - po prostu jest (ja tu jestem), albo jej nie ma, czy to we 郾ie, czy na jawie. Innej opcji - typu, 瞠 mo瞠 si przy郾i (bo co to znaczy?) - po prostu nie widz. (nie 郾i mi si, 瞠 tu jestem, ale ja tu jestem, we 郾ie, pierwsze zdanie jest tylko zlepkiem s堯w, drugie tym co faktycznie odczuwam w LD)

Pozdrawiam i ko鎍z, bo m鎩 rozum chce wyja郾ia i szufladkowa - czyli b陰dzi. ;)


Post zosta pochwalony 0 razy
Czw 0:26, 28 Maj 2009 Zobacz profil autora
Andyy



Do陰czy: 25 Mar 2009
Posty: 30
Przeczyta: 0 temat闚

Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Cieszyn
P貫: M篹czyzna

Post
Wszystko jest snem, nawet 鈍iadomo嗆 瞠 si 郾i, ale tak naprawd nie chodzi o 鈍iadomo嗆 czego, tylko o 鈍iadomo嗆, w kt鏎ej wszystko si wydarza. I teraz 鈍iadomo嗆, 瞠 si 郾i, wydarza si w 鈍iadomo軼i, w kt鏎ej wszystko si wydarza, a kt鏎a nie jest w 瘸dnym wypadku snem. I jak s康z, o t 鈍iadomo嗆 tak naprawd biega.


Post zosta pochwalony 0 razy
Wto 23:27, 02 Cze 2009 Zobacz profil autora
Go嗆






Post
yyyy.... ? mo瞠sz powt鏎zy?
Czw 8:53, 04 Cze 2009
Johny
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 05 Maj 2006
Posty: 2562
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 134 razy
Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
Mniej wi璚ej o to mi chodzi這, ale nie wiem czy odwa篡豚ym si w ten spos鏏 to opisywa, bo temat jest du穎 bardziej skomplikowany ni mog poj望. ;)


Post zosta pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Johny dnia Czw 15:20, 04 Cze 2009, w ca這軼i zmieniany 2 razy
Czw 11:06, 04 Cze 2009 Zobacz profil autora
Andyy



Do陰czy: 25 Mar 2009
Posty: 30
Przeczyta: 0 temat闚

Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Cieszyn
P貫: M篹czyzna

Post
Zdanie J "...ja tu jestem..." oddaje w pe軟i istot. Zmiana jaka zachodzi w tym momencie u鈍iadomienia zmienia jedn istotn recz, zjawisko, mianowicie rzeczywisto嗆 w sen. Wiemy, 瞠 to sen. i tyle. W徠pi, 瞠by zjawisko 鈍iadomegoi snu by這 iluzj umys逝. Umys to sen. Swiadomo嗆 jest poza.


Post zosta pochwalony 0 razy
Czw 21:51, 04 Cze 2009 Zobacz profil autora
Wy鈍ietl posty z ostatnich:    
Odpowiedz do tematu    Forum 安iadomego 好ienia! - psajko.pl Strona G堯wna » 安iadome rozmowy Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Id do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do: 
Nie mo瞠sz pisa nowych temat闚
Nie mo瞠sz odpowiada w tematach
Nie mo瞠sz zmienia swoich post闚
Nie mo瞠sz usuwa swoich post闚
Nie mo瞠sz g這sowa w ankietach


fora.pl - za堯 w豉sne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Music Lyrics.
Regulamin