Forum 安iadomego 好ienia! - psajko.pl Strona G堯wna
RejestracjaSzukajFAQU篡tkownicyGrupyGalerieZaloguj
OOBE - WILD - LD
Id do strony 1, 2  Nast瘼ny
 
Odpowiedz do tematu    Forum 安iadomego 好ienia! - psajko.pl Strona G堯wna » 安iadome rozmowy Zobacz poprzedni temat
Zobacz nast瘼ny temat
OOBE - WILD - LD
Autor Wiadomo嗆
Aquu



Do陰czy: 26 Sie 2007
Posty: 21
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 1 raz
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Warszawa

Post OOBE - WILD - LD
Jako, 瞠 to m鎩 pierwszy post chcia豚ym powita wszystkich forumowicz闚 oraz pogratulowa Ras'owi Psajko i Johny'emu - 鈍ietne forum Smile btw. pami皻am was jeszcze z grona Laughing , reklam LD te.

Tyle s這wem wst瘼u, czas na konkrety
Wiele os鏏 id帷 za g這sem Sugiera uwa瘸, i OOBE i LD to to samo zjawisko, zachodz帷e tylko w r騜nych warunkach.
Je郵i jedak za這篡my, 瞠 teza ta jest poprawna, OOBE to nic innego jak LD uzyskane technik WILD.
Co za tym idzie podczas OOBE powinny wyst瘼owa ruchy ga貫k ocznych znane z fazy REM, a odczyt EEG powinien by to窺amy z tym obserwowanym w czasie marze sennych.
Nigdy nie spotka貫m si z takimi obserwacjami (poza ma陰 wzmiank dziadka Monroe), sam te nie jestem w stanie ich wykona - moje "wyj軼ia z cia豉" s w wi瘯szo嗆 spontaniczne Smile

Fragment z trylogii Monroe'a:
"Omiokrotnie Monroe, pod陰czony do przyrz康闚 pr鏏owa wywo豉 u siebie OOBE."
(...)
R闚nocze郾ie dokonywano pomiar闚 fal m霩gowych (elektroencefalogram), ruch闚 oczu pod zamkni皻ymi powiekami, oraz rytmu serca (elektrokardiogram).
(...)
W obr瑿ie zmian fizjologicznych ponownie widoczna by豉 Faza 1 snu i tylko dwa gwa速owne ruchy oczu."


Co o tym s康zicie?


Druga sprawa - za jaki czas kupuj rem-dreamer'a. Z ch璚i podziel si do鈍iadczeniami. Wink

Pozdrawiam


Post zosta pochwalony 0 razy
Nie 22:16, 26 Sie 2007 Zobacz profil autora
salvador
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 01 Lut 2007
Posty: 643
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 25 razy
Ostrze瞠: 0/5

Post
Witaj!
Ja rozgraniczam jednak LD od OOBE. Mianowicie w tym drugim przewa瘸 empiryczne do鈍iadczanie(oczywi軼ie zniekszta販onego) rzeczywisto軼i z wymiaru tego podstawowego, tj. naszej codziennej przestrzeni tu i teraz. W LD jest...nazwijmy to: drugi wymiar rzeczywisto軼i i jest ona (przewa積ie) kreowana przez nasza pod鈍iadomo嗆. I tak poruszaj帷 si po wymiarze podstawowym, mog np. sprawdzi co dzieje si za scian i info te por闚na z faktycznym stanem. W LD jest to raczej nie mo磧iwe. Do tego oczywiste widzenie w豉snego cia豉 podczas OOBE, rzadziej zdarza si(przynajmniej mnie) podczas snu swiadomego.
Co do EEG...sam jestem ciekawy


Post zosta pochwalony 0 razy
Nie 22:23, 26 Sie 2007 Zobacz profil autora
Aquu



Do陰czy: 26 Sie 2007
Posty: 21
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 1 raz
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Warszawa

Post
Przy okazji nale瘸這by jeszcze doda podzia OOBE / projekcja astr. (wg. traktatu) - czyli przy planie fizycznym / kreacja naszej pod鈍iadomo軼i Smile

Ja r闚nie odr騜niam te dwa (trzy) stany. Przy czym wg. Twojego podzia逝 LD i projekcja astr. dzia豉 na tej samej zasadzie - otoczenie kreowane jest g堯wnie przez nasz pod鈍iadomo嗆.

Zazwyczaj miewam OOBE (w moim przypadku r騜ni si te znacznie od LD, m.in. poziomem 鈍iadomo軼i), jednak czasami zdarzaj si projekcje astr. kt鏎e s bli幡iaczo podobne do LD.

W obu wypadkach ( oobe/pr. astr.) czuj wyra幡e "wibracje", oddzielanie od cia豉 i pod這g na kt鏎ej l康uje Smile - nie trac w 瘸dnym momencie 鈍iadomo軼i.


Post zosta pochwalony 0 razy
Nie 22:39, 26 Sie 2007 Zobacz profil autora
salvador
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 01 Lut 2007
Posty: 643
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 25 razy
Ostrze瞠: 0/5

Post
Mo瞠 nie napisa貫m zbyt jasno, otoczenie podczas OOBE(dla mnie) nie jest kreowane tak samo jak podczas LD. W豉郾ie na tym polega g堯wna r騜nica. Podczas OOBE do鈍iadczam otoczenia istniej帷ego w fizycznie w czasoprzestrzeni. Mog odwiedza miejsca, kt鏎e istniej w zwyk造m stanie 鈍iadomo軼i, odbi鏎 mo瞠 by jednak czasem zniekszta販ony, tzn. obok "prawdziwych" przedmiot闚, s te takie, kt鏎e wykreowa豉 moja pod鈍iadomo嗆, lub og鏊ny wygl康 prawdziwego miejsca, jest nieco zmieniony(kolor, fragment, itd).Tyle. Dodam, 瞠 z tych dwuch stan闚, cz窷ciej jednak pos逝guj si LD, tak瞠 ekspertem od OOBE raczej nie jestem;)


Post zosta pochwalony 0 razy
Pon 9:16, 27 Sie 2007 Zobacz profil autora
Johny
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 05 Maj 2006
Posty: 2562
Przeczyta: 1 temat

Pom鏬: 134 razy
Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
Oczywi軼ie jedno zjawisko r騜ni si znacz帷o od drugiego, dla do鈍iadczaj帷ego. :) Nie wiem jak to jest ze strony fizjologicznej, my郵, 瞠 podobnie, my郵, ze nawet mo瞠 wyst瘼owa REM. Bodaj瞠 na stronie [link widoczny dla zalogowanych] jest artyku o tym traktuj帷y, z tego co pami皻am troch nieobiektywny, ale bardzo ciekawy. :)


Post zosta pochwalony 0 razy
Pon 13:59, 27 Sie 2007 Zobacz profil autora
tom



Do陰czy: 21 Gru 2006
Posty: 247
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 2 razy
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Gliwice okolice

Post
nie lubie szufladkowa Razz niby mo積a jasno okre郵i r騜nice mi璠zy LD, a oobe np. ALE! cho熲y wzi捷c pod uwage technike wyj軼ia(oobe) przenosz帷 鈍iadomo嗆 gdzie obok cia豉, i patrze na cia這, po chwili nas tam "wywala" (np. pod sufit je郵i wizualizowali鄉y sobie 瞠 jeste鄉y nad cia貫m). A teraz technika do LD, wyobra瘸m sobie 瞠 sie wspinam na 軼iance, po chwili jestem tam. To widzimy 瞠 wystarczy sie skupi na jakim miejscu i tam przenosimy nasz 鈍iadomo嗆Wink Je郵i bede mia LD, p鎩de do domu, i je郵i b璠e przekonany, 瞠 wyszed貫m z cia豉, i 瞠 na 堯磬u powinno byc ono, to na bank moje cia這 tam b璠zie Wink teraz je郵i chodzi o sam proces "wyj軼ia". Mo積a by stwierdzi, 瞠 wyj軼ie nastepuje zawsze, czasem jeste鄉y tego 鈍iadomi i wtedy znajdujemy sie w pokoju (dla tych co lubi szufladkowa= tu bym widzia OOBE), a czasem nie鈍iadomie wychodzimy i jeste鄉y ju "w akcji" jakiej i wtedy zyskujemy 鈍iadomo嗆(dla szufladkowicz闚 = LD:P) Ale to tylko moje spostrze瞠nia i moje przekonania. Podczas 鈍iadomego snu wiadomo, jedynym ograniczeniem jest moja wiara (i wyobra幡ia;P), wiec je郵i b璠e chcia "wyj軼" i tylko o tym mysle, i zasypiam, to gdy zaczne wchodzi w sen (WILD) to m鎩 umys wygeneruje proces od陰czania, a jako 瞠 naczyta貫m sie o oobe, jestem przekonany 瞠 przy wyj軼iu nie jestem w stanie zmienia rzeczywisto軼i (jak w LD) i tak te b璠zie. Jednak mimo wszytsko wiem 瞠 gdyby naukowo przebada obie sprawy to znajd sie r騜nice, cho熲y to 瞠 oobe mo積a do鈍iadczy nawet gdy faza rem sie sko鎍zy. Ale ja tam wole nie grzeba w tym Wink Staram sie nie odr騜nia tego, cho nie idzie mi najlepiej:P gdziekolwiek opowiadam o jakiej z podr騜y 瞠 tak powiem "bezosobowo" (nie pos逝guje sie terminami oobe, ld itp) to od razu lec pytania, ale to by這 LD czy oobe? No ale c騜, cz這wiek ma tak nature 瞠 lubi nazywa, a opis, s這wa, zbytnio "obciosowuj" do鈍iadczenie Razz to jest moje zdanie, i mimo i zdaje sobie sprawe z r騜nic, lepiej mi sie 篡je traktuj帷 to jako jedno Wink
pozdrawiam

PS: Robert Monroe nigdy nie s造sza o 鈍iadomym 郾ieniu Wink


Post zosta pochwalony 0 razy
Pon 16:58, 27 Sie 2007 Zobacz profil autora
Zyper



Do陰czy: 26 Sie 2007
Posty: 5
Przeczyta: 0 temat闚

Ostrze瞠: 0/5

Post
Moim zdaniem OOBE to bujda!!!
Wyj嗆 z cia豉 mo積a tylko przy 鄉ierci!!!


Post zosta pochwalony 0 razy
Pon 18:06, 27 Sie 2007 Zobacz profil autora
Aquu



Do陰czy: 26 Sie 2007
Posty: 21
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 1 raz
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Warszawa

Post
Zyper, to kwestia wiary a nie poznania...

Osobi軼ie nie mam wykrystalizowanego zdania, wol do鈍iadcza ni interpretowa. Dzi瘯i tym do鈍iadczeniom moje obawy przed 鄉ierci znacznie stopnia造 - nie wiem czy s逝sznie.

Jedni twierdz, 瞠 oobe to 鈍iadomy sen, drudzy 瞠 鈍iadomy sen to oobe Smile
Niby to samo ale nie do ko鎍a, wszystko zale篡 od tego czy uznamy nasze sny za kreacje pod鈍iadomo軼i (umys逝) czy wycieczki do "astrala".
Wiem, 瞠 ta "dyskusja" nie zmieni mojego spojrzenia na 鈍iat, mimo to by貫m ciekaw waszego zdania.


Post zosta pochwalony 0 razy
Pon 18:18, 27 Sie 2007 Zobacz profil autora
salvador
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 01 Lut 2007
Posty: 643
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 25 razy
Ostrze瞠: 0/5

Post
Zyper, je雲i szaman po wypiciu ayahuasca,czy za pomoc b瑿na(w transie) w璠ruje w dolne 鈍iaty(nazwijmy to wymiarami), prze篡wa tam przygody, spotyka przewodnik闚, duchy opieku鎍ze, czy walczy z wrogimi istotami, a rzeczywisto嗆 poznaje czysto empirycznie, przebywa w niej, mo瞠 na ni wp造wa, oraz ona na niego, podczas gdy jego cia這 wykonuje jedynie autowentylacje i pompuje w 篡造 krew, le膨c w jednym miejscu...czy Szaman opu軼i cia這?
Oczywi軼ie, mo積a si sprzecza o zwyk貫 nazewnictwo i terminologi medyczn, jednak "nasze" zachodnie , czy europejskie rozumowanie "rzeczywisto軼i" i w豉snego jestectwa jest szalenie ubogie w tej kwesti. To samo przy OOBE, dlatego nawet je郵i jeste sceptycznie nastawiony do podr騜y poza cia貫m, powiniene przynajmniej zostawi troch miejsca w twych radykalnych przekonaniach na bufor bezpiecze雟twa i nie nazywac tego tak po prostu:"bujda"Wink


Post zosta pochwalony 0 razy
Pon 19:31, 27 Sie 2007 Zobacz profil autora
tom



Do陰czy: 21 Gru 2006
Posty: 247
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 2 razy
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Gliwice okolice

Post
Je郵i nazwa by 鈍iadomo嗆 dusz, to opuszczamy cia這 co chwila:P gdy sie rozmarzamy zazwyczaj wraz ze 鈍iadomo軼i w璠ruje zmys wzroku do miejsca o kt鏎ym my郵imy, no czasem i inne zmys造, ale wzrok najcz窷ciej Cool natomiast ca趾owite przeniesienie 鈍iadomo軼i mamy w momencie gdy nie czujemy cia豉, i wszelkie bod嬈e z wszystkich zmys堯w odbieramy z POZA czyli zar闚no w LD, jak i w OOBE. Nikt przecie nie udowodni 瞠 sny dziej sie w umy郵e, to 瞠 ga趾i oczne sie ruszaj, mamy odmienn cz瘰totliwo嗆 fal m霩gowych, to wcale nie oznacza 瞠 jeste鄉y w ciele, jak to uj窸a pewna szanowana przeze mnie osoba ( nie wiem czy zgodzi sie na ujawnienie danych personalnych bo mi z gg uciek zanim wpad貫m na pomys napisania posta Razz) "pod drzewem pozosta doskona造, samo utrzymuj帷y si w 鈍ie穎軼i pojemnik na dusz" (gdzie pojemnik=cia這, a drzewo to tak do klimatu chyba, - je郵i dobrze zrozumia貫m:P - bo by to przyk豉d na szamanie, no a szaman to w lesie:P no a samo utrzymuj帷y sie no bo wentylacja jest procesem automatycznym) - podoba mi sie to stwierdzenie:D z drugiej strony nikt te nie udowodni 瞠 opuszcza cia這, a je郵i ju zbierze dowody, sceptyk uzna to za postrzeganie pozazmys這we. Ka盥y wierzy w to co chce i z czym mu lepiej =)


Post zosta pochwalony 0 razy
Pon 19:59, 27 Sie 2007 Zobacz profil autora
Johny
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 05 Maj 2006
Posty: 2562
Przeczyta: 1 temat

Pom鏬: 134 razy
Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
tom napisa:
a jako 瞠 naczyta貫m sie o oobe, jestem przekonany 瞠 przy wyj軼iu nie jestem w stanie zmienia rzeczywisto軼i (jak w LD)


No to si zawiedziesz, bo w do鈍iadczeniach OBE pe軟o jest zmieniania rzeczywisto軼i. ;) Co ma si nijak do zmieniania rzeczywisto軼i fizycznej.

W OBE mamy wra瞠nie, 瞠 jeste鄉y poza cia貫m, w LD wiemy, 瞠 jeste鄉y we 郾ie. To takie trudne?
To jest r騜nica dla do鈍iadczaj帷ego i ona pozwala rozr騜ni dwa stany. Pomijam to, 瞠 np. Psajko zupe軟ie inaczej porusza si w OBE a inaczej w LD, w LD tak jakby u篡waj帷 cia豉, a w OBE tak jakby si造 woli, co zgadza si z do鈍iadczeniami innych. Wiemy, 瞠 oba stany istniej, o ich istnieniu przekona貫m si na w豉snej sk鏎ze nie tylko ja - spory czy OBE to LD s czysto akademickie, poza tym bezwarto軼iowe, je郵i prowadz je ludzie, kt鏎zy wiedz maj jedynie teoretyczn. Nie znosz takich spor闚 dlatego nie toleruj tematu OBE na tym forum. Gadajcie sobie w tym temacie, specjali軼i, ale nie zdziwcie si, kiedy wasze teoretyczne spory wyl康uj w 鄉ietniku. Nikt nie k堯ci si o to, czy "dusza wychodzi z cia豉", tego po prostu nie wiemy, zamiast gdera mo瞠cie sprawdzi sami.

P.S. Tom - sceptyk nie uzna postrzegania pozazmys這wego. :P


Post zosta pochwalony 0 razy
Pon 20:45, 27 Sie 2007 Zobacz profil autora
tom



Do陰czy: 21 Gru 2006
Posty: 247
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 2 razy
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Gliwice okolice

Post
ze sceptykiem:P racja:)
No i spos鏏 poruszania sie w OOBE a LD. no jest wyra幡a r騜nica


Post zosta pochwalony 0 razy
Pon 21:40, 27 Sie 2007 Zobacz profil autora
Aquu



Do陰czy: 26 Sie 2007
Posty: 21
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 1 raz
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Warszawa

Post
Johny napisa:
Nikt nie k堯ci si o to, czy "dusza wychodzi z cia豉", tego po prostu nie wiemy, zamiast gdera mo瞠cie sprawdzi sami.

Owszem, nikt tego nie wie i nie dowie si a do 鄉ierci.
Pewni s tylko g逝py. Wierzy natomiast mo瞠 ka盥y - na podstawie w豉snych do鈍iadcze, b康 wiedzy "teoretycznej"...

Johny napisa:
Gadajcie sobie w tym temacie, specjali軼i,

Tutaj poczu貫m nutk ironii i pogardy :f


Post zosta pochwalony 0 razy
Wto 1:09, 28 Sie 2007 Zobacz profil autora
Ras Psajko
Administrator


Do陰czy: 19 Kwi 2006
Posty: 547
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 5 razy
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Ziemia (chyba)
P貫: M篹czyzna

Post
szczerze powiedziawszy to te lekkiego kota dostaje jak czytam teoretyczne gdybania nad tym, czy co wychodzi z cia豉, a jak wychodzi to co to jest

dusza - to co "mistycznego" i nazwa ta powsta豉 z wierze

uwaga, czy 鈍iadomo嗆 (czy nawet nasze wewn皻rzne JA) - to co "empirycznego" i nazwa powsta豉 z do鈍iadczenia, cho 涉DNA (!) nauka nie jest w stanie okre郵i co to jest i gdzie si znajduje

nie ma najmniejszego sensu por闚nywa tych okre郵e do siebie, bo pochodz z zupe軟ie innej bajki

natomiast za這瞠nie tematu by這 ca趾iem intryguj帷e, bo sam nie mam 瘸dnych informacji na temat faz jakie wyst瘼uj podczas oobe, czy wilda

LD, WILD i OOBE - wszystkie te stany si od siebie r騜ni: sposobem wywo造wania, otoczeniem, postaciami w nim przebywaj帷ymi, sposobem poruszania si i porozumiewania, a tak瞠 naszej "integracji" z tym 鈍iatem
(wiem - jestem 10 minut po ostatnim WILD'zie, kt鏎y by bardzi zbli穎ny do oobe ;> )

sqpmy si wi璚 na praktycznych aspektach tych stan闚 i opisujmy swoje do鈍iadczenia

wszelkie osobiste gdybania b璠 od razu wywalane, chyba 瞠 b璠 wnosi造 co nowego do tematu, lub panom administrator opadn r璚e i b璠 mieli ten temat w miejscu gdzie przej篡ste 鈍iat這 s這鎍a nie dochodzi ;]


Post zosta pochwalony 0 razy
Wto 8:49, 28 Sie 2007 Zobacz profil autora
Johny
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 05 Maj 2006
Posty: 2562
Przeczyta: 1 temat

Pom鏬: 134 razy
Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
Aquu napisa:
Owszem, nikt tego nie wie i nie dowie si a do 鄉ierci.
Pewni s tylko g逝py. Wierzy natomiast mo瞠 ka盥y - na podstawie w豉snych do鈍iadcze, b康 wiedzy "teoretycznej"...

Pewnie, je郵i kto wierzy na podstawie w豉snych do鈍iadcze i dzieli si tym z innymi - ok, je郵i dyskutuj dlaczego u jednego otoczenie si zgadza這, a u drugiego nie - to bardzo interesuj帷e. Ale je郵i dyskutuje jak na lucid.fora.pl pi耩dziesi璚iu TEORETYK紟 (i ka盥y z nich jest najm康rzejszy!:D Do tego 鈔ednia wieku to 13 lat) to robi si to bezsensowne i m璚z帷e. Prosz, skorzystajcie z mojej zasady i piszcie tylko o rzeczach, kt鏎e sami potwierdzili軼ie. ;)

Pami皻ajcie te, 瞠 ja nie krytykuj niczyjego zdania na jaki temat, ka盥y ma swoje teorie, idzie w豉sn 軼ie磬 i dla mnie to jest dobre, ale patrz wy瞠j. ;) (z reszt nie napisa貫m, 瞠bym si z kim nie zgadza) To co napisa貫m wy瞠j te jest tylko moim zdaniem i nie ka盥y musi od razu si ze mn zgadza dlatego, 瞠 mog wywala tematy do 鄉ietnika. :P

Aquu napisa:
Tutaj poczu貫m nutk ironii i pogardy :f

:D Ironii owszem, pogardy nie - raczej zm璚zenia.




Brrr... Psajko, jeste鄉y jacy zbyt brutalni? :P


Post zosta pochwalony 0 razy
Wto 11:25, 28 Sie 2007 Zobacz profil autora
Wy鈍ietl posty z ostatnich:    
Odpowiedz do tematu    Forum 安iadomego 好ienia! - psajko.pl Strona G堯wna » 安iadome rozmowy Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Id do strony 1, 2  Nast瘼ny
Strona 1 z 2

 
Skocz do: 
Nie mo瞠sz pisa nowych temat闚
Nie mo瞠sz odpowiada w tematach
Nie mo瞠sz zmienia swoich post闚
Nie mo瞠sz usuwa swoich post闚
Nie mo瞠sz g這sowa w ankietach


fora.pl - za堯 w豉sne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Music Lyrics.
Regulamin