Forum 安iadomego 好ienia! - psajko.pl Strona G堯wna
RejestracjaSzukajFAQU篡tkownicyGrupyGalerieZaloguj
Zapis czatu z udzia貫m Adama Bytofa
Id do strony Poprzedni  1, 2, 3
 
Odpowiedz do tematu    Forum 安iadomego 好ienia! - psajko.pl Strona G堯wna » 安iadome rozmowy Zobacz poprzedni temat
Zobacz nast瘼ny temat
Zapis czatu z udzia貫m Adama Bytofa
Autor Wiadomo嗆
p1Sprite



Do陰czy: 09 Lut 2011
Posty: 78
Przeczyta: 0 temat闚

Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Limanowa
P貫: M篹czyzna

Post
Myslalem ze jest tylko 1 rodzaj LD, tylko z roznym stopniem kontroli, a tu sie okazuje, ze sa 2 rodzaje.


Post zosta pochwalony 0 razy
Nie 20:41, 13 Mar 2011 Zobacz profil autora
Johny
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 05 Maj 2006
Posty: 2562
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 134 razy
Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
Jak to? LD to LD. Sen w kt鏎ym wiesz, 瞠 郾isz, masz kontrol nad sob (nikt nie powiedzia, 瞠 nad snem) i 鈍iadomo嗆. (kt鏎a akurat mo瞠 by w r騜nym stopniu, patrz np. sen o LD)


Post zosta pochwalony 0 razy
Nie 21:19, 13 Mar 2011 Zobacz profil autora
Andrewek
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 19 Gru 2008
Posty: 1566
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 123 razy
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Gda雟k
P貫: M篹czyzna

Post
Nie chce mi si wybiera, wi璚 wklejam ca這嗆:

Kilka Definicji:
Oliwer Fox nazywa LD „snem wiedzy”; od tego, 瞠 wiemy, 瞠 to sen.
Termin LD zosta stworzony przez Frederik'a von Eeden'a, kt鏎y u篡wa s這wa jasny; w sensie umys這wej jasno軼i, klarowno軼i.
Dok豉dnie to LD jest skr鏒em od „Lucid Dream” co znaczy dos這wnie 鈍ietlisty Sen; „Lucid” jest pokrewne 豉ci雟kiemu „Lux” = „鈍iat這” patrz lucyfer – nios帷y 鈍iat這 cho to nie znaczy, 瞠 ld to op皻anie przez Lucyfera:-). Cho jak wiadomo, dawniej wiedz r闚nie nazywano „鈍iat貫m” [kojarz o鈍iecenie, o鈍iata; kt鏎e s tego 郵adem], wi璚 m鏬豚y to r闚nie by „Sen Wiedzy”. LD jako sen w kt鏎ym wiemy, 瞠 郾imy i ta my郵 jest w nim jasna i przewodnia i taka jest robocza definicja LD.

SasQ:
Jest to jedyna sensowna definicja kt鏎a m闚i jasno, czym LD jest, a czym nie jest, i nie ma 瘸dnych dodatkowych nalecia這軼i, kt鏎ych pe軟o na przer騜nych stronkach o LD w necie. Jedni definiuj LD jako wyj軼ie z cia豉 do Astrala, inni jako „wy窺zy poziom 鈍iadomo軼i;, jeszcze inni wi捫 LD z mo磧iwo軼iami [np. ruchania panienek ;D]. Uwa瘸m 瞠 te dodatkowe informacje tylko zaciemniaj spraw i niekoniecznie musz by zgodne z prawd, a jedynie s osobistym zdaniem ich autora Wink

Przytomno嗆 to ma cz這wiek jak nie le篡 bez ducha:D
安iadomo嗆 ma, gdy wie gdzie jest i co robi [to jest Consciousness].
Uwa積o嗆 ma wtedy, gdy jest mocno zakorzeniony w swoim otoczeniu, dobrze go obserwuje, jest „TU i TERAZ;, odbiera rzeczywisto嗆 wszystkimi zmys豉mi [to jest w豉郾ie „awareness”].
Gdy we 郾ie kto jest „conscious;, to potrafi 鈍iadomie my郵e, podejmowa decyzje, rozumowa, kombinowa itp. Nie wie tylko tego, 瞠 郾i - my郵i 瞠 to wszystko dzieje si naprawd.
Przytomno嗆 to ma w ka盥ym 郾ie z marzeniami sennymi, a nie ma jej w 郾ie wolnofalowym [bez marze sennych].

Gdy we 郾ie kto jest „aware;, to na tyle dobrze odczuwa otaczaj帷 go rzeczywisto嗆, 瞠 potrafi rozpozna te drobne elementy r騜ni帷e je od jawy. I wtedy ma LD Wink

Smok:
To, 瞠 si dobrze odczuwa rzeczywisto嗆 wszystkimi zmys豉mi we 郾ie nie gwarantuje rozpoznania, ze si 郾i i vice wersa o pojawieniu si ld decyduje tylko pojawienie si my郵i „to jest sen”, Jestem we 郾ie”, „郾i”Wink M闚i帷 inaczej LD to zwyk造 sen w kt鏎ym zamiast my郵e jestem na drugiej wojnie 鈍iatowej wi璚 zaraz zat逝k mnie faszy軼i pojawia si my郵 jestem we 郾ie:-) Do snu 鈍iadomie lub nie wprowadzamy r騜ne my郵i, kt鏎e stanowi punkt wyj軼ia do naszego rozumowania we 郾ie czasami jest to my雲 “ja 郾i” i sen z tak my郵 nazywamy 鈍iadomym snem bo jeste鄉y 鈍iadomi, 瞠 郾imy. W takim 郾ie jak w ka盥ym innym mo瞠my by mniej lub bardziej uwa積i, mniej lub bardziej 鈍iadomi swojego otoczenia, mo瞠 on by mniej lub bardziej przejrzysty to zale篡 ju od innych czynnik闚, naszej wiedzy i dzia豉 w tym zakresie.

SasQ:
LD = wiem 瞠 jestem we 郾ie” i tyle. LD to JEST zwyk造 sen Razz
Czemu niby mia豚y nie by zwyk造m snem?
Na EEG wygl康a wszystko identycznie. 郾i帷y fizycznie jest w takim samym stanie w obu przypadkach. Umys這wo dzia豉 i my郵i w ten sam spos鏏. Jedyna r騜nica to ten jeden ma造 szczeg馧: Wiem gdzie si znajduj i nie daj si oszukaWink
安iadomo嗆 to stan psychiczny, w kt鏎ym jednostka zdaje sobie spraw ze zjawisk wewn皻rznych, takich jak w豉sne procesy my郵owe, oraz zjawisk zachodz帷ych w 鈔odowisku zewn皻rznym i jest w stanie reagowa na nie (somatycznie lub autonomicznie). Zwyk造 stan [Wikipedia]
Jest jeszcze co takiego, 瞠 鈍iadomym jest si zawsze czego. Mo積a by 鈍iadomym 瞠 ma si dwie r璚e, 瞠 przed chwil by這 si w 豉zience, 瞠 jest si we 郾ie itp. Jest jeszcze samo鈍iadomo嗆 [鈍iadomo嗆 samego siebie], czyli 鈍iadomo嗆 w豉snego istnienia i u鈍iadamianie sobie w豉snych my郵i.
BTW widz 瞠 niekiedy sprawia trudno嗆 rozr騜nienie znaczenia s堯w „przytomny” i „鈍iadomy;, wi璚 postaram si nieco wyja郾i.

Wyraz PRZYTOMNY oznacza obecny gdzie, przy czym; istniej帷y teraz, aktualnie. W dawnej polszczy幡ie m闚i這 si np. „Widz to wszystko, jak gdybym tam by przytomny” [czyli „obecny”], „Szcz窷ciem, by drugi
cz這wiek 鈍iadom tajemnicy, giermek Ksi篹nej, podonczas we dworze przytomny” [czyli obecny;].
Dodam od siebie, 瞠 dawniej gdy kto zrobi sobie krzywd, ludzie pytali „No to jak 瞠 to robi? By貫 przy tym”) w sensie czy mia wtedy kontakt z m霩giem ;D
Przeciwie雟twem tego stanu jest NIEPRZYTOMNY, czyli nieobecny [my郵ami].
Utrata przytomno軼i to zaprzestanie my郵enia i aktywno軼i m霩gu [np. przy omdleniu, narkozie, 酥i帷zce, we 郾ie bez marze sennych itp.].

Wyraz 名IADOMY wi捫e si z wyrazem 鈍iadek. 安iadek to kto kto mo瞠 po鈍iadczy o czym, obserwator zdarzenia. Je郵i kto jest 鈍iadomy to oznacza, 瞠 ma w豉軼iwo軼i 鈍iadka: obserwuje, u鈍iadamia sobie r騜ne rzeczy, np. my郵i, wra瞠nia kt鏎e do niego docieraj itp.

R騜nica mi璠zy tymi wyrazami jest subtelna, ale jest Wink 安iadomo嗆 zak豉da istnienie czego, co sobie u鈍iadamiasz [czego jeste 鈍iadkiem]. Przytomno嗆 nie. Dlatego nie m闚i si „Jestem przytomny zagro瞠nia;, tylko „Jestem 鈍iadomy zagro瞠nia”. Dlatego r闚nie mo積a by 鈍iadomym we 郾ie z marzeniami sennymi [niekoniecznie LD], bo wtedy jeste 鈍iadomy swojego otoczenia, swoich my郵i itp. Gdy dodatkowo jeste 鈍iadomy 瞠 znajdujesz si we 郾ie, a nie na jawie, tw鎩 sen jest LD.

Cz這wiek przytomny mo瞠 nie by czego 鈍iadomy [np. nacisku jego ty趾a na krzes這]. 鈍iadomo嗆 jest jak snop 鈍iat豉 latarki w ciemnym pomieszczeniu. W pomieszczeniu tym znajduj si r騜ne przedmioty, ale wiesz tylko o tych, na kt鏎e skierujesz promie 鈍iat豉 Wink [jeste czego 鈍iadomy, gdy kierujesz na to uwag 鈍iadomo軼i, obserwujesz to].

安iadomo嗆 tego 瞠 si 郾i, nie musi i嗆 w parze z kontrol nad snem czy innymi wspania造mi mo磧iwo軼iami, kt鏎ych u篡wa si na r騜nych stronkach by zareklamowa LD jako panaceum. A to leczy koszmary i fobie, a to narz璠zie rozwoju kt鏎e zrobi z ciebie nadcz這wieka z wy窺z 鈍iadomo軼i Wink, a to zn闚 zaliczysz ka盥 pann
o jakiej marzysz, a to poznasz sw鎩 Cie...
LD to tylko sen w kt鏎ym obecna jest my郵: to jest sen i jest to jasna my郵, czyli towarzyszy jej zwi瘯szona uwaga albo pe軟a 鈍iadomo嗆 jej znaczenia.

Smok:
LD to sen w kt鏎ym pojawia si my郵 „ja 郾i to jest sen” i my郵 ta staje si przewodnim motywem snu zmieniaj帷 nasze podej軼ie i patrzenie na sen.
Je郵i w trakcie snu pojawi si my郵 „ja 郾i / to jest sen;, ale nie ma to znaczenia odpuszczamy to i nic z tego nie wynika to jest to zajawka, ale nie jest to ld poniewa my郵 ta nie staje si motywem przewodnim i nic z niej nie wynika.
My郵 ta mo瞠 pojawi si pod wp造wem oczekiwania, programowania lub pod wp造wem silnych emocji jak ma to miejsce np. w koszmarach czy innych typach spontanicznych ld. Nie ma to jednak zwi您ku z racjonalizmem ani nie jest przeniesieniem 鈍iadomo軼i jawy w sen. LD samo w sobie nie ma tez 瘸dnych niezwyk造ch w豉軼iwo軼i. Wi捫e si LD z mo磧iwo軼i leczenia koszmar闚 jednak tym co pomaga w koszmarach nie jest
ld tylko zmiana nastawienia do snu. Je郵i kto nastawi si pozytywnie do ld, 瞠 b璠zie ono wspania造m prze篡ciem, pomo瞠 mu i oczekuje tego to to nastawienie przeniesione w sen zaowocuje pozytywnym snem spe軟iaj帷 jego oczekiwania, tak jak negatywne nastawieni i napi璚ia przenosz帷 si w sen wywo逝j koszmary. Wielu ludzi do鈍iadczaj帷 koszmar闚 spontanicznie do鈍iadcza ld jednak nie zmienia to niczego „mam koszmarny sen i nie mog si obudzi ratunku”. LD same w sobie nie s te niczym specjalnym to, 瞠 wielu ludzi g堯wnie tych kt鏎zy pragn ld i maj do niego pozytywne nastawienie i oczekiwanie maj takie ld wynika z ich nastawienia i oczekiwa do ld nie z samej w豉軼iwo軼i ld. Ludzie cz瘰to maj帷y spontaniczne ld (a takich jest 20% populacji) nie musz i najcz窷ciej nie postrzegaj ld jako czego specjalnego nie przywi您uj wr璚z do niego wagi z kolei niekt鏎zy uwa瘸j帷, 瞠 jest to co nienormalnego nastawiaj si negatywnie i takie s ich ld staj帷 si takim samym zaburzeniem snu jak koszmary. Z kolei ludzie, kt鏎zy rozwin瘭i du膨 cz瘰totliwo嗆 ld 25/30 na miesi帷 (oczywi軼ie opart o siln pozytywn motywacj - entuzjazm) po pewnym czasie trac j i ich ld staj si mniej fascynuj帷e ich cz瘰totliwo嗆 spada i konieczna jest zmiana nastawienia do ld zast徙ienie
fascynacji relaksacj.
Wyrazisto嗆 i inne w豉軼iwo軼i przypisywane ld r闚nie s wynikiem innych czynnik闚 a nie specyficzn w豉軼iwo軼i ld.
Tak wi璚 nastawienie i oczekiwania dotycz帷e ld s spraw zasadnicz decyduj帷 o ich odbiorze i do鈍iadczaniu jak zreszt w ka盥ym 郾ie.
Zazwyczaj ld powstaj pod wp造wem napi璚ia np. pod wp造wem koszmar闚, nacisk闚 i dzia豉 zmierzaj帷ych do wywo豉nia ld obawy przed nim, pragnienia itp. przez to jak dowodz badania powoduj sp造canie snu zbytnie napi璚ie i naciski maj帷e na celu wywo豉nie ld r闚nie powoduje spadek cz瘰totliwo軼i ld. Spadek napi璚ia powoduje spadek ilo軼i ld.
Istnieje jednak te inny typ LD oparty o inny spos鏏 pracy nastawienia i oczekiwania - LD b璠帷e wynikiem
relaksacji. Obejmuje ca這嗆 pracy ze snem i jaw maj帷 na celu uwolnienie
si od napi耩 i stresu, wprowadzenie harmonii i relaksacji w 篡cie jako podstaw do praktyki medytacyjnej i relaksacyjnej co owocuje przenoszeniem pozytywnych nastawie w sen a przez to czynienie ich bardziej
zrelaksowanymi, spokojnymi i wyrazistymi. Sen staje si wska幡ikiem naszego post瘼u: Kiedy wzrasta nasze zrelaksowanie i uwazno嗆 na jawie sny staj± si wyrazistsze bardziej kolorowe i pozytywne. Rozwijaj帷 relaksacj i pozytywne nastawieni przed snem zwi瘯szamy t tendencj i pojawia si coraz wi璚ej plastycznych wyrazistych zrelaksowanych sn闚 kt鏎e niekiedy przybieraj± form spontanicznych wspania造ch ld. W przeciwie雟twie jednak do pierwszego typu ld zrodzonych z napi璚ia s± ona bardziej trwa貫 i w mniejszym stopniu poddaj si manipulacji - zazwyczaj maj te bardziej mistyczny charakter. Celowo nie wspominam tu nic o tym co mo積a robi w ld bo to zupe軟ie inne zagadnienie.

Sny uzdrawiaj帷e - to sny w kt鏎ych podobnie jak ld drugiego typu wywodz si z relaksacji, odpr篹enia i pozytywnego nastawienia, zazwyczaj w mniejszym lub wi瘯szym stopniu u鈍iadamiamy sobie w nich, 瞠 郾imy, ale nie ma to 瘸dnego znaczenia wi璚 nie s to ld istot tych sn闚 jest wiadome wprowadzenie w sen poprzez okre郵ony spos鏏 zasypiania i praktyk przedsennych pewnego typu medytacji, kt鏎a naturalnie rozwija si w czasie snu wywo逝j帷 wiele pozytywnych zmian i prowadz帷 do rozwoju r騜nych w豉軼iwo軼i - nie ma nic wsp鏊nego z ld i w zasadzie jest pewn uproszczon form Tybeta雟kiej Jogi 好ienia.

CD - przeniesienie pewnej formy skupienia w sen - odbicie medytacji w 郾ie nie jest ld i w zasadzie nie jest 郾ieniem tylko utrzymywaniem pewnego stanu umys逝 podczas snu



Wys豉ny: 2008-09-05, 12:47 Klucz do LD
Kluczem do osi庵ni璚ia, klarownego 鈍iadomego snu jest uwolnienie si od napi耩 przed za郾i璚iem i zbudowanie pozytywnego nastawienia w trakcie zasypiania, tak aby鄉y zasypiaj帷 zabrali do snu odpr篹enie, dobry nastr鎩 i w豉軼iwie ukierunkowali sw鎩 umys.
Istnieje wiele metod osi庵ania tego niekt鏎e mo積a znale潭 na mojej stronie:
sferasnu
Szczeg鏊nie polecam metod szama雟k aczkolwiek zrozumienie jej i rozwini璚ie mo瞠 zaj望 troch czasu, tym niemniej kiedy si j rozwinie daje doskona貫 i trwa貫 efekty.

Najlepszym przygotowaniem do 郾ienia jest uwolnienie si od napi耩 zwi您anych z wydarzeniami minionego dnia. Mo瞠my o tym poczyta przy opisie metody szama雟kiej i przede wszystkim w dziale MILAM umie軼i貫m te w dziale download nagranie mog帷e pom鏂 w nauczeniu si tej po篡tecznej praktyki - po篡tecznej nie tylko w kontek軼ie LD, ale przede wszystkim w kontek軼ie dobrego 郾ienia.

Ponadto warto popracowa r闚nierz z napi璚iami w ciele przez proste ruchowe 獞iczenia rozlu幡iaj帷e i automasa.

W ko鎍u warto rozwin望 statyczn relaksacj przedsenn, kt鏎a pomo瞠 nam lepiej pami皻a sny i uczyni je bardziej plastycznymi a takrze zwi瘯szy szans na pojawienie si ld.

Ostatni rzecz, kt鏎a przy酥ieszy pojawienie si ld jest w豉軼iwy spos鏏 zasypiania w zrelaksowanym czystym nastroju, z pozytywnym nastawieniem.

Je郵i b璠zie taka potrzeba napisz o tym szerzej.



Mialem na mysli ze dzieki relaksacji nie mialem nigdy LD, ziola uzywam od niedawna. Jednak Dragona znam od dluzszego czasu i stosowalem ta metode relaksu wczesniej.

Aby osiaga ld tylko i wy陰cznie przez sam relaksacj trzeba j rozwin望 przez regularne systematyczne 獞iczenia w d逝窺zym okresie przy czym najlepsza jest g貫boka podstawowa relaksacjia lub wyciszaj帷a medytacja praktykowana codziennie. Ld zaczynaj pojawia si spontanicznie po d逝窺zym czasie i s wysokiej jako軼i. Jak podaje LaBerg cz瘰totliwo嗆 jest taka sama jak przy innych metodach aczkolwiek jako軼 jest lepsza. Mnie tego typu ld pojawia造 si kiedy regularnie praktykowa貫m sam medytacj wyciszaj帷. Adam Bytof r闚nie pisze, 瞠 jego pierwsze ld by造 wynikiem wyciszaj帷ej medytacji zanim jeszcze pozna temat Ld.
Wi瘯szo嗆 regularnie medytuj帷ych lub praktykuj帷ych g貫bokie formy relaksacji bezprzedmiotowej podaje takie same relacje.
Relaksacja jest fundamentem regularnych ld u篡cie r闚nolegle innych metod np. "To jest sen" (opisana na tym forum) bardzo przy酥iesza pojawienie si ld. Mo積a te zasypiaj帷 relaksowa si powtarzaj帷 sobie s這wa "to jest sen" patrz帷 na my郵i i obrazy przedsenne jak na sen. Taka metoda pozwala zwi瘯szy uwa積o軼 w czasie zasypiania uzyska medytacyjny zrelaksowany spos鏏 patrzenia na to co si pojawia w naszym umy郵e rozwijaj帷 zr闚nowa瞠nie i w豉軼iwy stan 鈍iadomo軼i i mo瞠 zaowocowa LD na dwa sposoby:
1. Poprzez wprowadzenie do snu my郵i to jest sen
2. Poprzez przejawienie si we 郾ie zrelaksowanego medytacyjnego stanu 鈍iadomo軼i.

Bardzo skuteczn jest te metoda Chodkiewicza, kt鏎 uwa瘸m, za jedn z lepszych je郵i komu chodzi tylko o LD i szczeg鏊nie korzystna jest ona moim zdaniem dla pocz徠kuj帷ych gdy uczy wielu wa積ych rzeczy niezmiernie przydatnych przy pracy ze snem.

Og鏊nie trzeba na poczatku zacz帷 zwraca uwag na sny poleca si w tym celu kilka metod:
- poszukiwanie rzekomych znak闚 snu
- Poszukiwanie we 郾ie odniesie i element闚 z minionego dnia (doskona豉 metoda przygotowuj帷a do inkubacji a tak瞠 pozwalaj帷a nauczy si rozumie sny)
- odnajdowanie w 郾ie dominuj帷ych emocji (jw. metoda u篡wana przede wszystkim przy pracy z emocjami)
- medtoda md
- poszukiwanie odniesie do inkubacji
- przywidywanie snu
- redreaming itp.
i wiele wiele innych przy czym bardzo korzystnie jest prowadzi dziennik sn闚. Kiedy rozwiniemy ju obserwacj sn闚 i zwr鏂imy na nie uwag 豉two wywo豉 Ld poprzez sugesti - przy czym im prostsza metoda tym skuteczniejsza.



My郵, 瞠 poruszy豉 tu bardzo istotn i cenn kwesti zwi您an ze snem i 郾ieniem. ㄠczenia snu z jaw. Ja zwracam na to szczeg鏊n uwag i w ka盥ym 郾ie odszukuj powi您ania z jaw, z wydarzeniami stanami, emocjonalnymi, my郵ami z jawy, kt鏎e manifestuj si w snach. Odnajdywanie tego jest fascynuj帷e samo w sobie i pozwala mi rozumie znaczenie sn闚, kt鏎e bez dostrze瞠nia tych powi您a wydawa造 by si abstrakcyjne
Wrzuci貫m tu na forum nagranie "oczyszczenie z wra瞠 dnia" i okaza這 mi si bardzo pomocne w tej kwestii - g堯wnie przez czas jego trwania co sk這ni這 mnie do dok豉dniejszego robienia tego oczyszczenia. Kiedy zacz掖em to robi bardzo dok豉dnie spad豉 ilo嗆 odniesie w snach do zdarze z jawy, sny sta造 si bardziej zrelaksowane i wyraziste z ciekawszymi fabu豉mi, ale przede wszystkim sta貫m si bardziej 鈍iadomy 篡cia na jawie. Kiedy odtwarzam przebieg dnia przypominam sobie mas drobiazg闚 na kt鏎e nie zwr鏂i貫m uwagi. Drobne pozornie nieznacz帷e zdarzenia, pami皻am dzie, pami皻am emocje w r霩nych sytuacjach i tak samo pamietam sny. To zadziwiaj帷e, 瞠 w te 10 minut potrafi sobie przypomniec takie szczeg馧y jak widziany k徠em oka z samochodu traktor, spos鏏 w jaki odstawi貫m szklank przy 郾iadaniu, czy przypadkowe emocje zwi您ane z k徠em padania 鈍iat豉 na schody kiedy schodzi貫m na 郾iadanie
Przy tym przesta貫m 郾i o zdarzeniach codziennych wida skoro stajemy si ich 鈍iadomi nie maj potrzeby wraca we 郾ie


Post zosta pochwalony 0 razy
Nie 23:31, 13 Mar 2011 Zobacz profil autora
Wy鈍ietl posty z ostatnich:    
Odpowiedz do tematu    Forum 安iadomego 好ienia! - psajko.pl Strona G堯wna » 安iadome rozmowy Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Id do strony Poprzedni  1, 2, 3
Strona 3 z 3

 
Skocz do: 
Nie mo瞠sz pisa nowych temat闚
Nie mo瞠sz odpowiada w tematach
Nie mo瞠sz zmienia swoich post闚
Nie mo瞠sz usuwa swoich post闚
Nie mo瞠sz g這sowa w ankietach


fora.pl - za堯 w豉sne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Music Lyrics.
Regulamin