Sny podczas NREM

Hipnagogi nie maja nic wspolnego z fazami snu, oznaka zmeczenia i poczatkow deprawacji wzroku, przed snem, nigdy w trakcie. Swiadomosc podczas hipnagogow tez bywa rozna. Ale to nie jest sen.

Post został pochwalony 0 razy

To nie do końca rozumiem, takie rozmazane, pourywane, chaotyczne i nieogarnialne halucynacje kojarzą mi się z hipnagogami. Po prostu chodzi o to, że już po zaśnięciu są sny, tylko nieświadomie i w ogóle poza czymkolwiek, nawet ruchem oczu?

Post został pochwalony 0 razy

Cos tu nie gra w twojej terminologii Smile

Hipnagogi wystepuja od zamkniecia oczu do zasniecia.
Sen wystepuje od zasniecia do przebudzenia.
Hipnapompy wystepuja od przebudzenia do otwarcia oczu.

Tylko to sie liczy. Sen potrafi byc rozmazany i nieogarnialny ale nie jest hipnagogiem. Hipnagog potrafi byc wyrazny ale to nie czyni go snem.

Po zasnieciu az do obudzenia, sny wystepuja caly czas, a fazy snu okreslaja tylko to, w jakim stopniu bylismy ich swiadomi.

Post został pochwalony 0 razy

Soremp oznacza po prostu faze rem zaraz po zaśnięciu(SOREMP - Sleep Onset Rapid Eye Movement Period) np. podczas wilda lub "Natomiast przy wyspanym organizmie, drzemka odrazu wywoluje u mnie REM ktory doskonale pamietam." - Matisek*
Ma osobną nazwę tylko po to by terminologia była czytelniejsza.

*odpuszczę sobie cytowanie "ta faza pojawia się" i "wielu ludzi":)

Ostatnio zmieniony przez le_on dnia Nie 21:22, 18 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz

nie czaje, ale dobra Razz

SOREMP to okreslenie snu w NREM, ktorego tezy od dawna krążą w sieci i nie mają nic wspolnego ze zwyklą fazą REM. A o ile jest prawdziwa, tego nie wiadomo.

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Matisek dnia Nie 21:36, 18 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz

Nie rozumiem tego przemieszania, strasznie to komplikuje cały cykl snu Confused

Jak sny mają być zawsze, od NREM1 do REM, to hipnagogi musiałyby być czymś jak sny. Bo zaśnięcie nie jest "skokowe" np. przy WILD'zie. To wtedy po prostu nie miałbyś być świadomy śnienia snu aż do REM?

Post został pochwalony 0 razy

Zasniecie jest zdecydowanie skokowe, a Wild wlasnie doskonale to obrazuje. We snie jestes wtedy, kiedy jestes kompletnie odizolowany od otoczenia, czyli nie czujesz nawet swojego lezacego ciala. Podczas hipnagogow cialo jest ostatnia rzecza, ktora czujesz i poruszenie powoduje ruch prawdziwego ciala. Ja zawsze odczuwam taki nagly przeskok po Wildzie, kiedy wiem, ze moge bezpiecznie ruszac cialo senne.
Jedyny problem sprawiaja bardzo plytkie sny, w ktorych slychac odglosy otoczenia. Mimo wszystko ja spotkales sie tylko, ze przebijal zmysl sluchu, a to i tak przed obudzeniem, a nie przed zasnieciem.

Post został pochwalony 0 razy

Ale nie ma czegoś takiego, że zawsze tracisz gdzieś świadomość, także właśnie to jest to czego nie rozumiem: jeśli sny są od NREM1 do REM, to czemu ich nie pamiętamy, będąc świadomymi podczas WILD'a na przykład?
No, wreszcie jakoś to po ludzku ująłem w słowa! Smile

Post został pochwalony 0 razy

	Cytat:

Post został pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez out_of_space dnia Śro 19:11, 01 Maj 2013, w całości zmieniany 1 raz

Jazu:
Generalnie Wildujemy po WBTB czyli wtedy, kiedy spodziewamy sie fazy REM. Wtedy swiadomosc jest nieprzerwana. Kiedy natrafiamy na faze Nrem to podejrzewam, ze uswiadamiamy sie po jakims czasie, kiedy nadejdzie czas na Rem.
Naqwet kiedy utrzymywalem sen swiadomy 5 godzin, to co godzine na 15 minut tracilem swiadomosc, albo nie moglem sie poruszac, czulem takie fale dziwne, byc moze mialo to cos wspolnego z falami mozgowymi.
( Piszesz, ze sny sa od Nrem do Rem, ale zdajesz sobie sprawe, ze ten cykl sie powtarza kilkukrotnie? )
OUT:
Pierwsza sytuacja to epickie osiagniecie - osiagnac LD po zasnieciu wieczornym i w stanie upojenia. Co do reszty, to sny jak najbardziej moga zdrzac sie wczesnie, pierwsza faza Rem jest po prostu dosc krotka, to nie znaczy jednak, ze nie ad sie jej zapamietac. Sny, ktore snia sie cala noc zawsze okazuja sie, tak jak piszesz - byc zlepkiem wszystkich faz Remow. Celny przyklad, bo sam nigdy sie nie zastanawialem, czy mozna w takich snach wyliczyc odpowiednia ilosc luk fabularnych, ktore moglyby odpowiadac okresom nieswiadomosci w nieprzerwanym jednym snie. Dobra rozkmina Smile

Post został pochwalony 0 razy

Jazu rem zaraz po zaśnięciu nazwano soremp(tł.faza rem na początku snu) po to by by nie gwatmać opisu nrem1-rem:).

Matisek
No więc tak. Faza rem(faza szybkiego ruszania oczami) Faza nrem faza (faza bez snu szybkiego ruszania oczami). Jedno i drugie nie może występować równocześnie.
soremp(faza sro na początku snu). Jest wyszczególniona ponieważ zwykle rem jest poprzedzona długim nrem a tu go nie ma, i istnieje bo można kontynuować sen po pobudce(nie muszę tego argumentować).

"SOREMP to okreslenie snu w NREM, ktorego tezy od dawna krążą w sieci i nie mają nic wspolnego ze zwyklą fazą REM. A o ile jest prawdziwa, tego nie wiadomo." -matisek

"Jest też teoria fazy SOREMP ktora występuje w nrem ale to jest mit. Ta faza pojawia się przy intensywnej fazie hipnagog, możliwe jest uzyskanie LD, jednak porownując to z prawdziwym snem w REM, tak go nazwać nie mozna." - matisek

"Natomiast przy wyspanym organizmie, drzemka odrazu wywoluje u mnie REM ktory doskonale pamietam." - Matisek*

Widać sprzeczność?

przed ostami cytat potwierdza przy okazji to co pisał inces sny=/= hipnagogi.

ed. jak wy szybko piszecie:).....

Ostatnio zmieniony przez le_on dnia Nie 22:30, 18 Lis 2012, w całości zmieniany 1 raz

Ale po co Ty mi kopiujesz fragmenty z innych wątków to ja nie rozumiem? Razz

Nie widze sprzeczności, wszystko jest wporządku tylko SOREMP intepretujesz zbyt doslownie, nie patrząc na przyjęte okreslenie ;d

W przedostatnim cytacie jest moja opinia na ten temat i sugeruje ze hipnagogi można zinterpretować jako sen, ale nim nie są, więc potencjalna faza (zebys mnie nie poprawial - faza wymyslona przez ludzi ktora wystepuje w NREM) nie istnieje, jest tylko zludzeniem.

Pzdr.

Post został pochwalony 0 razy

.....

Ostatnio zmieniony przez Mirrina dnia Pon 13:16, 19 Sie 2013, w całości zmieniany 1 raz

Mirrina napisał:

Raz w życiu udało mi się świadomie (czujnie) doczekać do pierwszego remu, przeczekując nrem, to dość dziwne było, to raczej stan niż sen (marzenia senne), jakieś odczucie, raczej w tę stronę. Czas jest zaburzony, długi okres czasu (~1,5h) wydaje się być jak jakieś 12 minut, przypuszczam że może być też odwrotnie, może się wydawać nieskończenie długi... nie nazwałabym tego snem - marzeniem sennym.

A to nie działa przypadkiem na zasadzie urwanego filmu, nawet nie zdając sobie z tego wówczas sprawy? Wink

Post został pochwalony 0 razy

.....

Ostatnio zmieniony przez Mirrina dnia Pon 13:18, 19 Sie 2013, w całości zmieniany 1 raz