Forum 安iadomego 好ienia! - psajko.pl Strona G堯wna
RejestracjaSzukajFAQU篡tkownicyGrupyGalerieZaloguj
2 pytania - ADA i pamiec snow

 
Odpowiedz do tematu    Forum 安iadomego 好ienia! - psajko.pl Strona G堯wna » Problemy i pytania Zobacz poprzedni temat
Zobacz nast瘼ny temat
2 pytania - ADA i pamiec snow
Autor Wiadomo嗆
Roronoa Zoro



Do陰czy: 14 Sie 2017
Posty: 8
Przeczyta: 0 temat闚

Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post 2 pytania - ADA i pamiec snow
Witam, mam pytanko: Smile
-Je郵i dojdziemy do mistrzowskiego poziomu w technice ADA czyli bedziemy non-stop 鈍iadomi otoczenia (nawet podczas zasypiania) to bedziemy ka盥ej nocy WILD'owa?
-kiedy obi這 mi si o uszy, 瞠 podczas spania w innym miejscu ni normalnie 酥imy jedna p馧kula m霩gu jest bardziej aktywna ni zwykle. Je郵i to prawda to: Czy ma to jakikolwiek wp造w na pami耩 sn闚?

PS: Witam wszystkich forumowicz闚. Very Happy


Post zosta pochwalony 0 razy
Wto 22:09, 22 Sie 2017 Zobacz profil autora
Frozen
Moderator


Do陰czy: 27 Lis 2015
Posty: 393
Przeczyta: 21 temat闚

Pom鏬: 27 razy
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Wioska na Mazowszu
P貫: M篹czyzna

Post Re: 2 pytania - ADA i pamiec snow
Roronoa Zoro napisa:
Witam, mam pytanko: Smile
-Je郵i dojdziemy do mistrzowskiego poziomu w technice ADA czyli bedziemy non-stop 鈍iadomi otoczenia (nawet podczas zasypiania) to bedziemy ka盥ej nocy WILD'owa?
-kiedy obi這 mi si o uszy, 瞠 podczas spania w innym miejscu ni normalnie 酥imy jedna p馧kula m霩gu jest bardziej aktywna ni zwykle. Je郵i to prawda to: Czy ma to jakikolwiek wp造w na pami耩 sn闚?

PS: Witam wszystkich forumowicz闚. Very Happy

Siemka Razz
Nie wiem czy jest mo磧iwe bycie ca造 czas uwa積ym, ale je郵i nawet, to przy WILD wa積 rol odgrywaj r闚nie czynniki czysto fizjologiczne. Mam tu na my郵i fazy sny np WILD wieczorem mo瞠 by bardzo trudny, gdy trzeba czeka ponad godzin do najbli窺zej fazy REM. Drug rzecz jest, 瞠 przy WILD chodzi nie tyle o uwa積o嗆, co o koncentracj i ograniczenie uwagii. Nie jest mo磧iwe 鈍iadome wej軼ie do snu, gdy ca造 czas nasza uwaga obejmuje to co si dzieje na zewn徠rz tj. le篡my na 堯磬u, zegar tyka i tym podobne rzeczy. Musimy by na tyle zdezorientowani co do naszego stanu, 瞠by m鏂 zasn望, ale nie za bardzo, gdy po prostu za郾iemy nie鈍iadomie.
Nigdy nie s造sza貫m o tej teorii, ale wydaje mi si, 瞠 mo瞠 mie to zwi您ek z podwy窺zon czujno軼i, kiedy 酥imy w innym miejscu. Z kolei to mo瞠 wp造wa na nasz pami耩 sn闚, gdy sny b璠 bardziej p造tkie, a wi璚 豉twiejsze do zapami皻ania. Innym czynnikiem s mo磧iwe cz瘰tsze pobudki zwi您ane z podwy窺zeniem uwagii. Na koniec wspomn, 瞠 je郵i b璠ziesz si dobrze czu w nowym miejscu, to nie b璠zie to mia這 wp造wu Razz


Post zosta pochwalony 1 raz

Ostatnio zmieniony przez Frozen dnia Wto 23:33, 22 Sie 2017, w ca這軼i zmieniany 3 razy
Wto 23:19, 22 Sie 2017 Zobacz profil autora
Roronoa Zoro



Do陰czy: 14 Sie 2017
Posty: 8
Przeczyta: 0 temat闚

Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
Cytat:
Nie wiem czy jest mo磧iwe bycie ca造 czas uwa積ym

Czysto teoretycznie jest ale jak pisa貫m jest to poziom mistrzowski na takim poziomie b璠ziemy mie LD ka盥ej nocy.

Cytat:
przy WILD wa積 rol odgrywaj r闚nie czynniki czysto fizjologiczne. Mam tu na my郵i fazy sny np WILD wieczorem mo瞠 by bardzo trudny, gdy trzeba czeka ponad godzin do najbli窺zej fazy REM. Drug rzecz jest, 瞠 przy WILD chodzi nie tyle o uwa積o嗆, co o koncentracj i ograniczenie uwagii. Nie jest mo磧iwe 鈍iadome wej軼ie do snu, gdy ca造 czas nasza uwaga obejmuje to co si dzieje na zewn徠rz tj. le篡my na 堯磬u, zegar tyka i tym podobne rzeczy. Musimy by na tyle zdezorientowani co do naszego stanu, 瞠by m鏂 zasn望, ale nie za bardzo, gdy po prostu za郾iemy nie鈍iadomie.

Zapytam z ciekawo軼i bo WILD i tak mi nie wychodzi. Czy po陰czenie technik WBTB + WILD SSILD 2.0 mo瞠 by skuteczne? Wed逝g Twojej odpowiedzi wnioskuj 瞠 nie ale wydaj mi si 瞠 je郵i skupie uwa積o嗆 tylko na jednym zmy郵e (np. dotyku) to wydaje si wtedy wykonalne. Jesli nie to zrozumiem dlaczego Smile, chc si tylko upewni.

Cytat:

Nigdy nie s造sza貫m o tej teorii, ale wydaje mi si, 瞠 mo瞠 mie to zwi您ek z podwy窺zon czujno軼i, kiedy 酥imy w innym miejscu. Z kolei to mo瞠 wp造wa na nasz pami耩 sn闚, gdy sny b璠 bardziej p造tkie, a wi璚 豉twiejsze do zapami皻ania. Innym czynnikiem s mo磧iwe cz瘰tsze pobudki zwi您ane z podwy窺zeniem uwagii. Na koniec wspomn, 瞠 je郵i b璠ziesz si dobrze czu w nowym miejscu, to nie b璠zie to mia這 wp造wu

Tutaj rozmawia貫 wszystkie moje w徠pliwo軼i. Jest dok豉dnie tak jak piszesz Very Happy.


Post zosta pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Roronoa Zoro dnia 字o 8:11, 23 Sie 2017, w ca這軼i zmieniany 1 raz
字o 8:09, 23 Sie 2017 Zobacz profil autora
Frozen
Moderator


Do陰czy: 27 Lis 2015
Posty: 393
Przeczyta: 21 temat闚

Pom鏬: 27 razy
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Wioska na Mazowszu
P貫: M篹czyzna

Post
W ADA praktykuje si koncentracj na zmys豉ch zewn皻rznych, kt鏎a prowadzi do uwa積o軼i, ale ograniczonej tylko do tego co wok馧 nas. Nie ma to zastosowania w WILD, ale to ju wyja郾i貫m dlaczego. Teoretycznie b璠帷 mistrzem w ADA mo瞠sz si u鈍iadamia poprzez przenoszenie stanu 鈍iadomo軼i z jawy do snu, w tym znaczeniu, 瞠 b璠帷 uwa積ym w realnym 篡ciu, staniesz si taki r闚nie w marzeniach sennych.
柝e wnioskujesz z mojej wypowiedzi Razz WILD podczas wykonywania SSILD jest mo磧iwy, gdy w obu technikach chodzi o skupienie. Oczywi軼ie w drugiej z nich mog by to bod嬈e zewn皻rzne, wi璚 trzeba by je wyeliminowa i skoncentrowa si tylko na tych wewn皻rznych. Pozostaje kwestia d逝go軼i cykli, kt鏎e s za kr鏒kie, aby wej嗆 do snu/dosta parali簑.
Sam przez pewien okres czasu stosowa貫m WBtB + SSILD i 獞iczenia relaksacji w ci庵u dnia oraz przed za郾i璚iem. Zdarza mi si do嗆 cz瘰to, 瞠 dostawa貫m silniejszej hipnagogii, kt鏎a jest jakby wyznacznikiem, 瞠 jeste鄉y blisko REMu, ale zazwyczaj si rozbudza貫m. Czasami jednak z SSILD wychodzi WILD i by to jeden z niewielu okres闚, kiedy udawa這 mi si uzyska LD t technik Razz


Post zosta pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Frozen dnia 字o 8:39, 23 Sie 2017, w ca這軼i zmieniany 1 raz
字o 8:37, 23 Sie 2017 Zobacz profil autora
Roronoa Zoro



Do陰czy: 14 Sie 2017
Posty: 8
Przeczyta: 0 temat闚

Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
Mo磧iwe, 瞠 co podkr璚i貫m bo zawsze my郵a貫m 瞠 SSILD 2.0 = ADA wykonywane przed za郾ieciem. Nie mia貫m poj璚ia 瞠 w SSILDzie chodzi o skupienie :O, w takim razie moje pytanie by這 b喚dne. Ale nie b璠 zadawal juz kolejnego bo zrozumia貫m 瞠 nie mo積a 陰czy technik przeciwnych do siebie tzn. WILD - skupienie/koncentracja z ADA - uwa積o嗆.


Post zosta pochwalony 0 razy
字o 9:42, 23 Sie 2017 Zobacz profil autora
Frozen
Moderator


Do陰czy: 27 Lis 2015
Posty: 393
Przeczyta: 21 temat闚

Pom鏬: 27 razy
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Wioska na Mazowszu
P貫: M篹czyzna

Post
Roronoa Zoro napisa:
Mo磧iwe, 瞠 co podkr璚i貫m bo zawsze my郵a貫m 瞠 SSILD 2.0 = ADA wykonywane przed za郾ieciem. Nie mia貫m poj璚ia 瞠 w SSILDzie chodzi o skupienie :O, w takim razie moje pytanie by這 b喚dne.

Istnieje taka technika, a nazywa si ANA Razz
Roronoa Zoro napisa:
Ale nie b璠 zadawal juz kolejnego bo zrozumia貫m 瞠 nie mo積a 陰czy technik przeciwnych do siebie tzn. WILD - skupienie/koncentracja z ADA - uwa積o嗆.

Mo瞠sz jak najbardziej 陰czy i obie nadal zachowaj swoj skuteczno嗆. Nie wspomnia貫m tutaj, 瞠 podczas ADA 獞iczymy swoj umiej皻no嗆 koncentracji, co przenosi si r闚nie na WILD, gdy ograniczenie uwagi przychodzi nam znacznie 豉twiej.


Post zosta pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Frozen dnia 字o 9:55, 23 Sie 2017, w ca這軼i zmieniany 1 raz
字o 9:55, 23 Sie 2017 Zobacz profil autora
Roronoa Zoro



Do陰czy: 14 Sie 2017
Posty: 8
Przeczyta: 0 temat闚

Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
S造sza貫m o ANA Smile
Chodzi這 mi o to 瞠 podczas WILDowania nie mo積a by uwa積ym (ADA).
Mam pytanie: 獞iczy貫 ADA? Je郵i tak to z jakimi efektami?


Post zosta pochwalony 0 razy
字o 10:09, 23 Sie 2017 Zobacz profil autora
Frozen
Moderator


Do陰czy: 27 Lis 2015
Posty: 393
Przeczyta: 21 temat闚

Pom鏬: 27 razy
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Wioska na Mazowszu
P貫: M篹czyzna

Post
Roronoa Zoro napisa:
S造sza貫m o ANA Smile
Chodzi這 mi o to 瞠 podczas WILDowania nie mo積a by uwa積ym (ADA).
Mam pytanie: 獞iczy貫 ADA? Je郵i tak to z jakimi efektami?

Haha w taki spos鏏 technik nie 陰czymy Razz Stricte ADA 獞iczy貫m do嗆 kr鏒ko, skupi貫m sie bardziej na rozwijaniu uwa積o軼i poprzez medytacj. Efektem by豉 lepsza pami耩 sn闚, ale nigdy si dzi瘯i tej technice nie u鈍iadomi貫m. Ten efekt jest najcz瘰tszy w鈔鏚 oneironaut闚, dlatego moim zdaniem technika "to jest sen" jest lepsza, gdy daje to samo co ADA i wiele wi璚ej. Mam tu na my郵i derealizacj w kontek軼ie wiedzy, 瞠 w ka盥ej chwili mo瞠my 郾i. Je郵i by豚y tym zainteresowany, to daj linki Wink
Technika "to jest sen", Fallen o derealizacji, uwa積o嗆 i koncentracja w technikach


Post zosta pochwalony 0 razy
字o 10:26, 23 Sie 2017 Zobacz profil autora
Andrewek
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 19 Gru 2008
Posty: 1566
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 123 razy
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Gda雟k
P貫: M篹czyzna

Post
Frozen napisa:
W ADA praktykuje si koncentracj na zmys豉ch zewn皻rznych, kt鏎a prowadzi do uwa積o軼i, ale ograniczonej tylko do tego co wok馧 nas.

Tu ju kolego wt豉czasz ideologi na kt鏎e opiera si ta technika Smile Na d逝窺z met niie ma czego takiego jak uwa積o嗆 tego co wok馧 bez uwa積o軼i tego co wewn徠rz. Spos鏏 funkcjonowania naszych proces闚 poznawczych i rozw鎩 praktyki medytacji i "uwa積o軼i" powoduje, 瞠 uwaga zaczyna obejmowa co raz wi瘯szy zakres do鈍iadczenia (przechodz帷 potem w meta鈍iadomo嗆). Sam podzia na do鈍iadczenie wewn皻rzne i zewn皻rzne jest sztuczny i bezsensowny. Na pocz徠ku, owszem skupiasz na na bod嬈ach aby trenowa stabilno嗆 skupienia ale potem ju absolutnie nie.

Pozdrawiam i mi這 si odezwa po przerwie Smile

PS
Zdarzaj mi si dni gdzie dzi瘯i medytacji jestem "鈍iadomy" od rana do wieczora z niewielkimi przerwami i nie mam dzi瘯i temu wi璚ej LD. Je郵i ju to raczej sn闚 przejrzystych/ CD.


Post zosta pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andrewek dnia Pon 11:55, 28 Sie 2017, w ca這軼i zmieniany 5 razy
Pon 11:39, 28 Sie 2017 Zobacz profil autora
jaro123



Do陰czy: 06 Pa 2015
Posty: 51
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 2 razy
Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
Andrewek napisa:
Zdarzaj mi si dni gdzie dzi瘯i medytacji jestem "鈍iadomy" od rana do wieczora z niewielkimi przerwami i nie mam dzi瘯i temu wi璚ej LD. Je郵i ju to raczej sn闚 przejrzystych/ CD.


A wolno zapyta ile czasu ju medytujesz i jak cz瘰to masz 鈍iadome sny. Ja r闚nie medytuje uwa積o嗆 od ponad 2 lat. U mnie LD wywo豉ne uwa幡o軼i to wielka 瘸dko嗆, cho sny s naprawd bardzo klarowne, zauwa篡貫m, 瞠 czasami w snach obserwuj swoje my郵i, te tak masz?


Post zosta pochwalony 0 razy
Wto 2:09, 29 Sie 2017 Zobacz profil autora
Andrewek
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 19 Gru 2008
Posty: 1566
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 123 razy
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Gda雟k
P貫: M篹czyzna

Post
Medytuj od 2010 roku, a mi璠zy 2008-2010 ostro praktykowa貫m relaksacj i autohipnoz. LD te.
Najwi瘯szego skilla je郵i chodzi o kombo medytacji i sn闚 mia貫m w 2011/2012 roku, to by豉 jazda Smile Teraz jest znacznie gorzej.

安iadome sny mam b. rzadko tj ok raz na miesi帷 lub dwa. Ale absolutnie nie jest moim celem wywo造wanie ich, bardziej celuj w sny przejrzyste i te mam cz窷ciej.

Tak, obserwuj swoje my郵i, lub w snach medytuj, po prostu pojawiaj si stany medytacyjne, tak jak piszesz obserwacja my郵i, podwy窺zona uwa積o嗆, przestrze, b這go嗆.

Tu moja notka na ten temat Smile I opis kilku sn闚.
[link widoczny dla zalogowanych]


Post zosta pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Andrewek dnia Wto 8:33, 29 Sie 2017, w ca這軼i zmieniany 3 razy
Wto 8:30, 29 Sie 2017 Zobacz profil autora
jaro123



Do陰czy: 06 Pa 2015
Posty: 51
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 2 razy
Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
Andrewek napisa:
Medytuj od 2010 roku, a mi璠zy 2008-2010 ostro praktykowa貫m relaksacj i autohipnoz. LD te.
Najwi瘯szego skilla je郵i chodzi o kombo medytacji i sn闚 mia貫m w 2011/2012 roku, to by豉 jazda Smile Teraz jest znacznie gorzej.

安iadome sny mam b. rzadko tj ok raz na miesi帷 lub dwa. Ale absolutnie nie jest moim celem wywo造wanie ich, bardziej celuj w sny przejrzyste i te mam cz窷ciej.

Tak, obserwuj swoje my郵i, lub w snach medytuj, po prostu pojawiaj si stany medytacyjne, tak jak piszesz obserwacja my郵i, podwy窺zona uwa積o嗆, przestrze, b這go嗆.

Tu moja notka na ten temat Smile I opis kilku sn闚.
[link widoczny dla zalogowanych]


a je郵i bychciamedytuj帷 zwi瘯szy ilo嗆LD, czy jest na to jakispos鏏? Smile


Post zosta pochwalony 0 razy
Wto 10:05, 29 Sie 2017 Zobacz profil autora
Andrewek
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 19 Gru 2008
Posty: 1566
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 123 razy
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Gda雟k
P貫: M篹czyzna

Post
jaro123 napisa:
Andrewek napisa:
Medytuj od 2010 roku, a mi璠zy 2008-2010 ostro praktykowa貫m relaksacj i autohipnoz. LD te.
Najwi瘯szego skilla je郵i chodzi o kombo medytacji i sn闚 mia貫m w 2011/2012 roku, to by豉 jazda Smile Teraz jest znacznie gorzej.

安iadome sny mam b. rzadko tj ok raz na miesi帷 lub dwa. Ale absolutnie nie jest moim celem wywo造wanie ich, bardziej celuj w sny przejrzyste i te mam cz窷ciej.

Tak, obserwuj swoje my郵i, lub w snach medytuj, po prostu pojawiaj si stany medytacyjne, tak jak piszesz obserwacja my郵i, podwy窺zona uwa積o嗆, przestrze, b這go嗆.

Tu moja notka na ten temat Smile I opis kilku sn闚.
[link widoczny dla zalogowanych]


a je郵i bychciamedytuj帷 zwi瘯szy ilo嗆LD, czy jest na to jakispos鏏? Smile

Po鈔ednio jak najbardziej. Wytrenowana w medytacji zdolno嗆 skupienia (kierowania uwagi, utrzymywania uwagi mimo dystraktor闚) i wyciszenia (czyli spokoju b璠帷ego wynikiem owego skupienia) prze這篡 si na skuteczno嗆 innych technik. Czyli w WILD b璠zie Ci 豉twiej utrzyma czujno嗆 i relaksowa si. ζtwiej b璠zie Ci robi Testy Rzeczywisto軼i przez co b璠 du穎 skuteczniejsze. Podczas medytacji mo瞠sz te sobie podawa autosugestie dot. pami皻ania sn闚 czy LD. I tak dalej Smile


Post zosta pochwalony 0 razy
字o 9:15, 30 Sie 2017 Zobacz profil autora
Fallen Leaf
Administrator


Do陰czy: 17 Gru 2012
Posty: 4314
Przeczyta: 9 temat闚

Pom鏬: 309 razy
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Radomsko
P貫: M篹czyzna

Post
Wracaj帷 jeszcze do WILD'a. Po pierwsze to nie uwzgl璠ni貫 Frozen si造 fizjologii. Jak organizm ma siln potrzeb snu to niezale積ie co by robi przy tym zasypianiu to i tak w ko鎍u do snu wpadniesz. Wiele os鏏 odkry這 WILD przy bezsenno軼i, a chyba nie powiesz mi, 瞠 w stanie uporczywej bezsenno軼i osoba przestrzega tych wszystkich regu Smile
Natomiast jak potrzeba jest nienajwy窺za a chcemy wej嗆 do snu w mniej ni p馧 godziny to uwaga ma du瞠 znaczenie. Ale to te nie jest do ko鎍a tak jak opisa貫. W procesie zasypiania, sprzyjaj帷y jest brak orientacji wobec w豉snego stanu, a szczeg鏊nie brak skokowej orientacji. Og鏊nie brak tego co powoduje napi璚ie i nas rozbudza. Manipulowanie uwag jest tylko narz璠ziem ku temu. Miejsce, w kt鏎e j kierujemy same w sobie nie ma znaczenia, liczy si efekt.
No i czasem jeste鄉y w takim stanie, 瞠 orientacja sama zanika i potrzebujemy odwrotnego dzia豉nia.

Warto tu te wspomnie, 瞠 niekt鏎zy zaawansowani medytuj帷y relacjonuj utrzymywanie 鈍iadomo軼i nawet w g喚bokim 郾ie. A ich pole uwagi obejmuje du穎 wi璚ej ni skupienie na oddechu, czy skakanie po bod嬈ach jak przy SSILD czy ANA. My郵, 瞠 zasypiaj 鈍iadomie pomimo du穎 lepszej orientacji ni przy nawet bezsenno軼i, ale jest to orientacja innego charakteru. Taka, kt鏎a nie rozbudza m霩gu, a przynajmniej tych partii, kt鏎ych aktywno嗆 nie sprzyja przechodzenia w kolejne fazy snu.


Post zosta pochwalony 0 razy
字o 14:02, 06 Wrz 2017 Zobacz profil autora
matik
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 22 Cze 2008
Posty: 996
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 36 razy
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: z wiecznego 廝鏚豉
P貫: M篹czyzna

Post
Z tego, co zaobserwowa貫m na w豉snym przyk豉dzie, podniesienie poziomu uwa積o軼i i "鈍iadomo軼i" za dnia skutkuje samoistnym wyst瘼owaniem 鈍iadomych sn闚 co jaki czas. S to sny w kt鏎ych od pocz徠ku wiem, 瞠 郾i i nie potrzebuj wykonywa nawet 瘸dnych TR闚, aby si w tym utwierdzi. Tak wi璚 medytacja na pewno u豉twia nam u鈍iadomienie si we 郾ie, w dodatku proces ten nast瘼uje zupe軟ie samoczynnie, cho jest raczej efektem ubocznym ni celem samym w sobie...

PS. Cze嗆 Andrewek, ja te czasem tu zagl康am Smile Szkoda, 瞠 ostatnimi czasy forum podupad這, ale mi這 wr鏂i czasem na stare "鄉ieci" Wink


Post zosta pochwalony 1 raz
Nie 20:13, 10 Wrz 2017 Zobacz profil autora
Wy鈍ietl posty z ostatnich:    
Odpowiedz do tematu    Forum 安iadomego 好ienia! - psajko.pl Strona G堯wna » Problemy i pytania Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do: 
Nie mo瞠sz pisa nowych temat闚
Nie mo瞠sz odpowiada w tematach
Nie mo瞠sz zmienia swoich post闚
Nie mo瞠sz usuwa swoich post闚
Nie mo瞠sz g這sowa w ankietach


fora.pl - za堯 w豉sne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Music Lyrics.
Regulamin