Forum 安iadomego 好ienia! - psajko.pl Strona G堯wna
RejestracjaSzukajFAQU篡tkownicyGrupyGalerieZaloguj
安iadomo嗆 i Uwa積o嗆 we 郾ie
Id do strony 1, 2  Nast瘼ny
 
Odpowiedz do tematu    Forum 安iadomego 好ienia! - psajko.pl Strona G堯wna » Kompendium wiedzy / Wiedza og鏊na Zobacz poprzedni temat
Zobacz nast瘼ny temat
安iadomo嗆 i Uwa積o嗆 we 郾ie
Autor Wiadomo嗆
Fallen Leaf
Administrator


Do陰czy: 17 Gru 2012
Posty: 4335
Przeczyta: 5 temat闚

Pom鏬: 314 razy
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Radomsko
P貫: M篹czyzna

Post 安iadomo嗆 i Uwa積o嗆 we 郾ie
"安iadomo嗆 i Uwa積o嗆 we 郾ie"

Spis Tre軼i

__________________________________________________

I. 安iadomo嗆 i uwa積o嗆
1. Poziomy 鈍iadomo軼i
2. Utrzymywanie 鈍iadomo軼i
__________________________________________________


安iadomo嗆 i uwa積o嗆

安iadomo嗆 jest to najog鏊niej poziom trze德o軼i w rozumieniu swojego stanu i otoczenia.
Uwa積o嗆 z kolei, to niejako utrzymywanie ci庵貫j uwagi na tera幡iejszo軼i, co umo磧iwia 鈍iadome pod捫anie za ci庵iem przyczynowym w otoczeniu.
安iadomo嗆 jest czynnikiem warunkuj帷ym uwa積o嗆, bez niej uwa積o嗆 nie mo瞠 istnie.

安iadomo軼i w snach nie mo瞠my zmieni, jest ona nierozerwalnie powi您ana z g喚boko軼i 郾ienia i ilo軼i poprzedzaj帷ej jej fazy NREM(wi璚ej o tym tutaj). Im d逝窺zy sen tym wi瘯sza w nim 鈍iadomo嗆. Mo瞠my jednak wy豉pa momenty w kt鏎ych jest ona najwi瘯sza, do tego s逝篡 WBTB.

Mamy jednak na wp造w na poziom uwa積o軼i w naszych snach. Mo瞠my j podwy窺zy w snach wnosz帷 wi瘯sz uwa積o嗆 do naszego 篡cia na jawie. S逝膨 temu takie techniki jak "ADA" i "鈍iadomo嗆 鈍iadka".
Og鏊n uwa積o嗆 郾ienia, dzia豉j帷 na nieco innym mechanizmie podnosimy prowadz帷 dziennik sn闚, interesuj帷 si bardziej snami (zajrzyj tu) albo np. czytaj帷 sny innych oneironaut闚.
Wnosz帷 wi瘯sz uwa積o軼i do naszych sn闚 obni篡my punkt krytyczny 鈍iadomo軼i potrzebnej do u鈍iadomienia. Innymi s這wy potrzebna b璠zie mniejsza 鈍iadomo嗆 瞠by si u鈍iadomi i uzyskanie LD b璠zie o wiele 豉twiejsze. Dzi瘯i temu r闚nie podwy窺zy si nasza pami耩 sn闚.

Poziomy 鈍iadomo軼i

安iadomo嗆 w snach nie jest czynnikiem kt鏎y "jest albo nie ma". Mo瞠 ona przyjmowa niesko鎍zenie wielu stan闚, tak samo jak uwa積o嗆. Nie dochodzi r闚nie do jej zaistnienia dopiero w momencie u鈍iadomienia. Jej poziom oraz poziom uwa積o軼i w snach decyduje o pami璚i sn闚 a u鈍iadomienie skutkuje nag造m wzrostem uwa積o軼i.
Gdyby 鈍iadomo嗆 i uwa積o嗆 przedstawi w skali 0-100, gdzie 0 by這 by stanem zupe軟ej nieprzytomno軼i a 100 odpowiada這 by 鈍iadomo軼i z jawy przy pe軟ej uwa積o軼i, stany po鈔ednie sn闚 wed逝g 鈍iadomo軼i (od najmniejszej do najwi瘯szej) mo積a by uplasowa tak:
  • Sny niezapami皻ane
  • Zwyk貫 sny zapami皻ane
  • Sny lepiej zapami皻ane
  • Sny z kt鏎ych pami皻amy nasze my郵i
  • Sny w kt鏎ych kontrolujemy otoczenie ale nie wiemy 瞠 郾imy (sen kontroli)
  • Sny w kt鏎ych jeste鄉y 鈍iadomi w豉snej osoby i uwa積i wobec otoczenia ale nie wiemy 瞠 郾imy
  • Sny w kt鏎ych podejrzewamy 瞠 郾imy jednak nie na tyle 瞠by zrobi TR
  • Sny w kt鏎ych wiemy 瞠 郾imy ale nie zachowujemy si stosownie wobec tego faktu (sny o LD)
  • Sny 鈍iadome (LD)


W snach 鈍iadomych spotykana jest du瘸 rozbie積o嗆 鈍iadomo軼i.
Umowny podzia 鈍iadomo軼i i uwa積o軼i w LD:

Niska 鈍iadomo嗆 - Sen, w kt鏎ym zdajemy sobie spraw 瞠 郾imy, lecz nie jeste鄉y w stanie na niego oddzia造wa, jedynie biernie bra w nim udzia tak jakby鄉y ogl康ali film i byli jedn z jego postaci.

字ednia 鈍iadomo嗆 - Sen, w kt鏎ym wiemy 瞠 郾imy i mamy wp造w na tocz帷e si w nim wydarzenia, aczkolwiek ci篹ko jest nam zdecydowa si, co powinni鄉y w danym momencie zrobi i w jaki spos鏏 to osi庵n望.

Wysoka 鈍iadomo嗆 - Sen, w kt鏎ym mamy wysoki poziom kontroli i pami皻amy nasze zamiary i zadania, kt鏎e zaplanowali鄉y sobie podczas dnia i udaje nam si wykonywa je bez wi瘯szych problem闚.

Absolutna 鈍iadomo嗆 - Sen, w kt鏎ym nie tylko mamy wysoka 鈍iadomo嗆 naszego stanu, ale jeste鄉y w stanie dok豉dnie stwierdzi dat i w przybli瞠niu czas, oraz gdzie znajduje si nasze fizyczne cia這, co wydarzy這 si nam przed za郾i璚iem etc. Mo瞠my bez wysi趾u przypomnie sobie nasze zadania i nie tylko; wpada na nowe pomys造 i pokonywa nowe przeszkody w trakcie ich realizacji, zmienia ca陰 sceneri snu i tworzy sobie wybrane postacie i rekwizyty.

Podczas LD 鈍iadomo嗆 mo瞠 ulega zmianie, spada lub wzrasta. Mo瞠 r闚nie spa嗆 do poziomu snu o LD lub na odwr鏒. W nast瘼nym rozdziale opisz jak zapobiega utracie 鈍iadomo軼i.


DODATEK : Utrzymywanie 鈍iadomo軼i

_____________________________________________________________________

Bibliografia :

1. Posty autorstwa Incestusa
2. FAQ Listy Oneiro [link widoczny dla zalogowanych]


Post zosta pochwalony 2 razy

Ostatnio zmieniony przez Fallen Leaf dnia Pon 12:48, 03 Mar 2014, w ca這軼i zmieniany 15 razy
Czw 5:50, 30 Sty 2014 Zobacz profil autora
Johny
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 05 Maj 2006
Posty: 2562
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 134 razy
Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
Czy jest jakie naukowe poparcie takiego rozgraniczenia? Co na czym bazowa autor? Jakie poza prywatnym jest 廝鏚這 takiej terminologii?


Post zosta pochwalony 0 razy
Wto 9:44, 25 Lut 2014 Zobacz profil autora
Fallen Leaf
Administrator


Do陰czy: 17 Gru 2012
Posty: 4335
Przeczyta: 5 temat闚

Pom鏬: 314 razy
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Radomsko
P貫: M篹czyzna

Post
Musia豚y si spyta Incestus‘a, z pewno軼i popar by to dowodami. on na innym forum, ale mo瞠 by tu zago軼i Smile


Post zosta pochwalony 0 razy
Wto 12:35, 25 Lut 2014 Zobacz profil autora
Johny
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 05 Maj 2006
Posty: 2562
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 134 razy
Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
Z pewno軼i czy nie z pewno軼i, ja ich nie widz. ;) Psychiatrzy nie mog si dogada co to jest nie鈍iadomo嗆 mi璠zy swoimi szko豉mi, wi璚 to jest kwestia terminologii. Byleby nie by豉 mylna, czy nie prowadzi豉 do fa連zywych wniosk闚.


Post zosta pochwalony 0 razy
Wto 13:54, 25 Lut 2014 Zobacz profil autora
incestus
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 02 Pa 2012
Posty: 1791
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 86 razy
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Zabrze
P貫: M篹czyzna

Post
Witam Wink

Moje teksty s efektem w豉snych do鈍iadcze i dynamicznych przemy郵e, cho staram si korzysta z przyj皻ej terminologii. Nie da si nie zauwa篡, 瞠 to w豉郾ie terminologia, szczeg鏊nie w odniesieniu do 鈍iadomo軼i jest myl帷a w ca造m 鈔odowisku 鈍iadomie 郾i帷ych, jej u篡cie bowiem jest inne w psychologii, psychiatrii i potocznie. Je瞠li jest to jedyny mankament powy窺zego tekstu, postaram si na niej skupi :

S這wo 鈍iadomo嗆 jest u篡wane w Polsce w odniesieniu do kilku r騜nych zjawisk, na co dzie nie ma potrzeby rozgraniczania potocznego od psychiatrycznego u篡cia tego terminu. Wi瘯szo嗆 rozumie 鈍iadomo嗆 jako " bycie czego 鈍iadomym " tj. istnienia, poruszania si, w豉snej osoby, albo w豉郾ie 郾ienia. W uj璚iu profesjonalnym to ostatnie nale瘸這 by nazwa " orientacj wobec w豉snego stanu ". Orientacja jest z kolei sk豉dow 鈍iadomo軼i w uj璚iu psychiatrycznym. Bycie zorientowanym, 瞠 si 郾i, wcale nie oznacza, 瞠 osoba te we 郾ie pozostaje w jasnej 鈍iadomo軼i w rozumieniu ilo軼iowego i jako軼iowego jej pomiaru. Z tego wynika, 瞠 konkretny sen mo瞠 by 鈍iadomy dla jednej osoby ( laika ), a zaburzony dla drugiej, st康 konieczno嗆 ujednolicenia s這wnictwa. Jako spo貫cze雟two badaj帷e procesy my郵owe we 郾ie, oczywi軼ie powinni鄉y u篡wa 鈍iadomo軼i w uj璚iu psychiatrycznym. W du篡m uproszczeniu mo積a j zdefiniowa jako og馧 proces闚 kory m霩gowej.
安iadomo嗆 waha si od jasnej do nieprzytomno軼i, w jej os康zaniu pos逝gujemy si uwag, orientacj, w徠kiem my郵owym, pami璚i robocz. Wsz璠zie, gdzie jest cho熲y 郵adowa 鈍iadomo嗆, tam co pozostanie zapami皻ane, dlatego nie powinno u篡wa si terminu " sen nie鈍iadomy ". Ocena jasno軼i 鈍iadomo軼i umo磧iwia autentyczne przyporz康kowanie i por闚nywanie swoich osi庵ni耩 w pr鏏ach LD. Musz tu te doda, 瞠 przeciwstawiam si potocznemu pogl康owi, jako by w LD punkt odniesienia by " 鈍iadomo軼i " a ca貫 otoczenie " pod鈍iadomo軼i ", na podobie雟two ryby w wodzie. Uwa瘸m, 瞠 cz這wiek w LD znajduje si w otoczeniu halucynacji podlegaj帷ych ca趾owitej kontroli, i jakom punkt odniesienia wp造wa na sen umys貫m sk豉daj帷ym si tak jak na jawie - z 鈍iadomo嗆i, pod鈍iadomo嗆i i nie鈍iadomo軼i ( tu z kolei terminologia psychologiczna Razz )

Uwa積o嗆 za ( nie myli z uwag jako tak ) to tendencja do sta貫go utrzymywania uwagi na ca造m otoczeniu, bez tunelowej koncentracji. Taki stan podczas dnia umo磧iwia zwracanie uwagi na w豉sne po這瞠nie, czas, miejsce i stan. Dzi瘯i uwa積o軼i, pole uwagi 鈍iadomo軼i jest szerokie, przez co wi璚ej element闚 da si ze snu zapami皻a.

Co do ca貫go artyku逝, dzi moje spojrzenie r騜ni si odrobine przy niekt鏎ych elementach, jak wspomnia貫m, moje teorie s dynamiczne Wink


Post zosta pochwalony 1 raz
Wto 16:19, 25 Lut 2014 Zobacz profil autora
Fallen Leaf
Administrator


Do陰czy: 17 Gru 2012
Posty: 4335
Przeczyta: 5 temat闚

Pom鏬: 314 razy
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Radomsko
P貫: M篹czyzna

Post
A czy te zmiany w teorii dotycz mo瞠 wp造wu na 鈍iadomo嗆 podczas u鈍iadomienia i w LD ? Bo to jest moim zdaniem nie do ko鎍a rozwik豉ne. W momencie u鈍iadomienia z pewno軼i podwy窺za si 鈍iadomo嗆, zbyt du瘸 r騜nic mo積a zauwa篡 w 郾ie moment przed u鈍iadomieniem a po. Ale czy w kt鏎ej sytuacji ona si jeszcze zwi瘯sza? Czy mo瞠 jest "plastyczna" w LD. A niezale積a od nas tylko w snach nie鈍iadomych?


Post zosta pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Fallen Leaf dnia Wto 16:55, 25 Lut 2014, w ca這軼i zmieniany 1 raz
Wto 16:54, 25 Lut 2014 Zobacz profil autora
le_on
Go嗆





Post
Je郵i zmiana sposobu my郵enia/tresci my郵i mo瞠 zmieni spos鏏 funkcjonowanie m霩gu (co umo磧iwia Ld) i wp造wa 鈍iadomo嗆 -to podobnego efektu nale積y oczekiwa w trakcie Ld z w豉szcza 瞠 tam mo瞠my celo modelowa nasze my郵i. Ale to czysto teoretycznie. Niech do鈍iadczeni si wypowiedzSmile.

O mam przyk豉d gdy pod czas Ld 鈍iadomo嗆 spada to mo積a wykona RT by j podnie嗆. A samo RT jest powi您ane z procesem my郵owym podnosz帷ym 鈍iadomo嗆.


Ostatnio zmieniony przez le_on dnia Wto 17:16, 25 Lut 2014, w ca這軼i zmieniany 1 raz
Wto 17:14, 25 Lut 2014
Fallen Leaf
Administrator


Do陰czy: 17 Gru 2012
Posty: 4335
Przeczyta: 5 temat闚

Pom鏬: 314 razy
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Radomsko
P貫: M篹czyzna

Post
Cytat:
A samo RT zosta這 wcze郾iej powi您ane z procesem my郵owym podnosz帷ym 鈍iadomo嗆.

W豉郾ie z podwy窺zaj帷ym uwa積o嗆. Tak jak Johny pisa, 瞠 przy to jest sen, skupia si na "Tu i Teraz". To jest w豉郾ie podwy窺zenie uwa積o嗆i, nie maj帷ego nic wsp鏊nego ze 鈍iadomo軼i (w takim znaczeniu w jakim uj掖 to Incestus) gdy nie wp造wa na prac m霩gu.

Zauwa瘸m analogi do utrzymywania uwa積o軼i w LD to trzymania uwa積o軼i przy praktyce ADA. Tylko 瞠 w LD jest ona bardziej niestabilna oraz jej utrata ma wi瘯sze skutki.


Post zosta pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Fallen Leaf dnia Wto 17:21, 25 Lut 2014, w ca這軼i zmieniany 3 razy
Wto 17:19, 25 Lut 2014 Zobacz profil autora
Johny
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 05 Maj 2006
Posty: 2562
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 134 razy
Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
Ciesz si, 瞠 sprostowa貫 瞠 terminologia ta jest Twoj prywatn. Dla mnie ca這嗆 ta jest du穎 prostsza i pewnie nie ma sensu 瞠bym tego tu przedstawia, ale chc zaznaczy aby pocz徠kuj帷y u篡tkownicy forum nie przywi您ywali zbytnio wagi do tego. Dlatego postuluj o zmian dzia逝 dla tego tematu. :)

Osobi軼ie, jak wi瘯szo嗆, zupe軟ie inaczej rozgraniczam i rozumiem czynniki 鈍iadomo軼i/meta-鈍iadomo軼i/przytomno軼i/jasno軼i/uwa積o軼i/consciousness/awareness i ich bezpo鈔edni wp造w na to czy pami皻amy sny, czy jeste鄉y w nich 鈍iadomi, czy wiemy 瞠 郾imy. Stan 鈍iadomo軼i jest mieszank i nie mo積a go traktowa prostolinijnie. W wi瘯szo軼i wymy郵amy wiele wymiar闚 (a to 鈍iadomo嗆, a to g喚boko嗆 snu, a to klarowno嗆).
Tak naprawd naukowo sens maj tylko te mierzalne i eksperymentalnie sprawdzone, ale dla prywatnej praktyki ka盥y patrzy z innej strony i inaczej grupuje atrybuty 鈍iadomo軼i, kt鏎e s rozmyte w neuronach. :)

Dobrze jest popatrze na to co inni rozumiej pod jakim poj璚iem i po鈍i璚i chwil na pr鏏 zrozumienia tego, to rozwija.

Najbardziej warto jest wed逝g mnie jednak zbli瘸 si do prawdy - ma si szans na praktyk daj帷 lepsze efekty, przekazywanie trafniejszej wiedzy innym i tak dalej. W tej chwili najwi瘯szymi przodownikami w badaniu tego kt鏎ych warto pos逝cha s raczej "zachodnie" instytuty i Tybeta雟cy Jogini. :) Cho jest i Polskie fajne 廝鏚這:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]



incestus napisa:
Musz tu te doda, 瞠 przeciwstawiam si potocznemu pogl康owi, jako by w LD punkt odniesienia by " 鈍iadomo軼i " a ca貫 otoczenie " pod鈍iadomo軼i ", na podobie雟two ryby w wodzie. Uwa瘸m, 瞠 cz這wiek w LD znajduje si w otoczeniu halucynacji podlegaj帷ych ca趾owitej kontroli, i jakom punkt odniesienia wp造wa na sen umys貫m sk豉daj帷ym si tak jak na jawie - z 鈍iadomo嗆i, pod鈍iadomo嗆i i nie鈍iadomo軼i ( tu z kolei terminologia psychologiczna :P )

Zgadzam si, jednak zupe軟ie si nie zgadzam, 瞠 otoczenie podlega ca趾owitej kontroli! Wszystkie te halucynacje kt鏎e postrzegasz, maj swoje 廝鏚這 w procesach dziej帷ych si poza 鈍iadomo軼i (potocznie "w pod鈍iadomo軼i", ale nie ma takiego obszaru w m霩gu ;) ). Nie tworzy ich 鈍iadoma my郵. Mog 鈍iadomie wymy郵i, 瞠 za mn b璠zie pies, ale mog zosta zaskoczony jego wygl康em, kt鏎y ma 廝鏚這 poza 鈍iadomo軼i.

Jednocze郾ie, moja interpretacja tego psa i filtry, jak i ca造 m霩gowy aparat postrzegania/tworzenia/wp造wu (czyli "ja") ma wiele sk豉dowych, jak napisa貫. Na jawie r闚nie.

砰cie jest snem. :)

(edit) P.S. Tu chyba to z czym najbardziej si gryz to przemieszanie poziom闚 鈍iadomo軼i wymienionych w FAQ Listy Oneiro z g喚boko軼i snu.


Post zosta pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Johny dnia Wto 17:27, 25 Lut 2014, w ca這軼i zmieniany 1 raz
Wto 17:24, 25 Lut 2014 Zobacz profil autora
le_on
Go嗆





Post
ed. pisalem zanim jonny odp jak cos.
Cytat:
W momencie u鈍iadomienia z pewno軼i podwy窺za si 鈍iadomo嗆, zbyt du瘸 r騜nic mo積a zauwa篡 w 郾ie moment przed u鈍iadomieniem a po.

Je郵i u鈍iadomienie mo積e zosta spowodowane ci庵iem proces闚 my郵owych powi您anych z RT(a mo瞠 bo wiemy to z praktyki) i jak sam uwa瘸sz to mo瞠 podnie嗆 to 鈍iadomo嗆 to moje rozumowanie jest poprawne.
Twoje my郵i s twoj prac m霩gu pytanie brzmi kiedy jest to na tyle istotne by si tym przejmowa.


Ostatnio zmieniony przez le_on dnia Wto 17:35, 25 Lut 2014, w ca這軼i zmieniany 2 razy
Wto 17:26, 25 Lut 2014
incestus
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 02 Pa 2012
Posty: 1791
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 86 razy
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Zabrze
P貫: M篹czyzna

Post
疾by nie robi masakrycznego posta pozwol sobie odpowiedzie tylko na post Johnnyego

Obawiam si, 瞠 nieuwa積ie przeczyta貫 - teorie s prywatne, ale terminologia og鏊nie przyj皻a - czyli naukowa. Badanie 鈍iadomo軼i jest sztampowym elementem badania psychiatrycznego i z 豉two軼i mo積a go zaprojektowa do badania 鈍iadomo軼i w LD, co te zastosowa貫m.

Podobnie nie zrozumia貫 mojej dygresji co do stosunku 鈍iadomo嗆 - sen. Mia貫m na my郵i, 瞠 san jest ca趾owicie kontrolowany przez ca造 aparat umys這wy, co znaczy, 瞠 鈍iadomo嗆 wsp馧uczestniczy z pod鈍iadomo軼i i nie鈍iadomo軼i w tworzeniu snu tak samo jak te aspekty wsp馧uczestnicz w percepowaniu i oddzia造waniu na rzeczywisto嗆. St康 w豉郾ie pozornie samowolne akty snu , jak wygl康 鈍iadomie stworzonego wilka, po prostu pochodz z kontroli pod i nie鈍iadomo軼i. Te dwie ostatnie kontroluj sen na zasadzie skojarze, pragnie i l瘯闚, analogicznie jak w my郵eniu na jawie. Sen jest niejako lustrem ca貫go umys€, odbija si w nim 鈍iadomo嗆 i pod鈍iadomo嗆. Tak jak ptak patrz帷 w lustro my郵i, 瞠 obserwuje innego ptaka, tak laik 郾i帷y 鈍iadomie mo瞠 s康zi, 瞠 podr騜uje w obcych 鈍iatach !

Ostatni punkt : rozumiem, 瞠 nie zgadzasz si, 瞠 g喚boko嗆 snu ma wp造w na 鈍iadomo嗆. Nie tylko teoria, ale i do鈍iadczenie ka盥ego onejronauty pozwala stwierdzi, 瞠 ka盥 kolejn faz REM 豉twiej jest zapami皻a, przy czym w ostatnich dw鏂h naj豉twiej si u鈍iadomi ca趾owicie. Co wi璚ej, ko鎍闚ka ka盥ej fazy REM w stosunku do jej korpusu te jest przyst瘼niejsza do zapami皻ania, co cz瘰to skutkuje samowolnymi u鈍iadomieniami si pod sam koniec ostatniej fazy REM - z pewno軼i sam mia貫 wiele sytuacji, w kt鏎ych u鈍iadamia貫 si w niestabilnym 郾ie, z przebijaj帷ymi bod嬈ami z jawy, kt鏎y ko鎍zy si kilka minut przed budzikiem.

Pragn przekaza, 瞠 nie staram si mie monopolu na prawd, walcz za to o stosowanie si do logicznych i og鏊no przyj皻ych norm nazewnictwa, co ma by pomocne we wsp鏊nym rozwoju bada nad snem, a w zaszadzie nad ludzk percepcj.


Post zosta pochwalony 0 razy
Wto 20:22, 25 Lut 2014 Zobacz profil autora
Johny
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 05 Maj 2006
Posty: 2562
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 134 razy
Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
incestus napisa:
Obawiam si, 瞠 nieuwa積ie przeczyta貫 - teorie s prywatne, ale terminologia og鏊nie przyj皻a - czyli naukowa. Badanie 鈍iadomo軼i jest sztampowym elementem badania psychiatrycznego i z 豉two軼i mo積a go zaprojektowa do badania 鈍iadomo軼i w LD, co te zastosowa貫m.

Niestety nie zapoznawa貫m si z poj璚iem 鈍iadomo軼i, czy jej badania w literaturze psychiatrycznej w j瞛yku polskim. Najwi璚ej co si na ten temat naczyta貫m je郵i chodzi o psychiatri to [link widoczny dla zalogowanych] (zrobi貫m do tego [link widoczny dla zalogowanych]), ale on nie by typowym psychiatr (i by造 inne czasy), a w swoich pracach raczej skupia si na tym co u鈍iadomione i nie u鈍iadomione, a nie na stanie psychicznym tak bardzo.

Podejrzewam, 瞠 nadal nie rozumiem tego rozgraniczenia na uwa積o嗆 i 鈍iadomo嗆, ale mog這by to wymaga rozmowy innej ni pisana na forum, 瞠bym wiedzia co rozumiesz pod tymi poj璚iami.


incestus napisa:
Podobnie nie zrozumia貫 mojej dygresji co do stosunku 鈍iadomo嗆 - sen. Mia貫m na my郵i, 瞠 san jest ca趾owicie kontrolowany przez ca造 aparat umys這wy, co znaczy, 瞠 鈍iadomo嗆 wsp馧uczestniczy z pod鈍iadomo軼i i nie鈍iadomo軼i w tworzeniu snu tak samo jak te aspekty wsp馧uczestnicz w percepowaniu i oddzia造waniu na rzeczywisto嗆.

Zgadzam si 瞠 zar闚no ca造 umys jest aktywny przy tworzeniu sennej rzeczywisto軼i, jak i przy jej odbieraniu. Rzeczywi軼ie zinterpretowa貫m zdanie "halucynacji podlegaj帷ych ca趾owitej kontroli" jako ca趾owit 鈍iadom kontrol. Niezgodnie z Twoim zamiarem, ale zawsze dobrze 瞠 nikt inny tego ju tak nie zrozumie. :)


incestus napisa:
St康 w豉郾ie pozornie samowolne akty snu , jak wygl康 鈍iadomie stworzonego wilka, po prostu pochodz z kontroli pod i nie鈍iadomo軼i. Te dwie ostatnie kontroluj sen na zasadzie skojarze, pragnie i l瘯闚, analogicznie jak w my郵eniu na jawie. Sen jest niejako lustrem ca貫go umys€, odbija si w nim 鈍iadomo嗆 i pod鈍iadomo嗆. Tak jak ptak patrz帷 w lustro my郵i, 瞠 obserwuje innego ptaka, tak laik 郾i帷y 鈍iadomie mo瞠 s康zi, 瞠 podr騜uje w obcych 鈍iatach !

Bardzo 豉dna metafora. :) Oczywi軼ie jeszcze nikt nie mo瞠 powiedzie dok豉dnie na jakiej zasadzie powstaje sen, ale mo積a mie na ten temat teorie. Ja np. raczej nie patrz na to co jest poza 鈍iadomo軼i jako odr瑿ne twory, dlatego przyk豉dowo ja zdanie to zbudowa豚ym bardziej na zasadzie, 瞠 nasze l瘯i, pragnienia, skojarzenia i inne procesy maj swoje odbicie we 郾ie.

(troch uciekaj帷 od tematu) Cho cz瘰to mo積a mie mocne wra瞠nie 瞠 s to osobne cz窷ci umys逝 (tylko gdzie one s? :D) i 瞠 te "cz窷ci" maj odpowiednie dla siebie przywary, w豉軼iwo軼i i funkcje, a niekt鏎e szko造 do嗆 mocno k豉d na to nacisk, to moim zdaniem wynika to z obiektowego (i osobowego) sposobu ludzkiego postrzegania. Po prostu nie potrafimy inaczej. :) ζtwiej jest nam porusza si w przestrzeni obiekt闚 w ten spos鏏 buduj帷 teorie (albo obiektowe programy komputerowe). To tylko moje zdanie i podejrzewam 瞠 po solidnym wykszta販eniu si jako psychiatra mo瞠sz mie do嗆 twarde pogl康y na ten temat, jednak przyznasz 瞠 to do嗆 m這da dziedzina i dynamicznie si przekszta販aj帷a.


incestus napisa:
Ostatni punkt : rozumiem, 瞠 nie zgadzasz si, 瞠 g喚boko嗆 snu ma wp造w na 鈍iadomo嗆. Nie tylko teoria, ale i do鈍iadczenie ka盥ego onejronauty pozwala stwierdzi, 瞠 ka盥 kolejn faz REM 豉twiej jest zapami皻a, przy czym w ostatnich dw鏂h naj豉twiej si u鈍iadomi ca趾owicie. Co wi璚ej, ko鎍闚ka ka盥ej fazy REM w stosunku do jej korpusu te jest przyst瘼niejsza do zapami皻ania, co cz瘰to skutkuje samowolnymi u鈍iadomieniami si pod sam koniec ostatniej fazy REM - z pewno軼i sam mia貫 wiele sytuacji, w kt鏎ych u鈍iadamia貫 si w niestabilnym 郾ie, z przebijaj帷ymi bod嬈ami z jawy, kt鏎y ko鎍zy si kilka minut przed budzikiem.

Kiedy budz si z pierwszej fazy REM po u篡ciu sugestii, 瞠 obudz si po ka盥ej fazie REM (do嗆 proste, bo to naturalne dla cz這wieka), to sen z pierwszej fazy REM tak瞠 doskonale pami皻am. :) Nie jest wcale mniej wyrazisty. Oczywi軼ie je郵i si nie obudz i b璠 spa dalej, to trudniej b璠zie mi to przypomnie sobie rano, jednak dobre metody (dla ka盥ego mo瞠 by inna, ja np. mam tak) na pami耩 sn闚 pozwol zrobi i to.
Jasne, mia貫m zar闚no takie 鈍iadome sny w kt鏎ych "wybija這" mnie na jaw (i czasem samo wybijanie do jawy sprawia這 瞠 dos這wnie 豉pa貫m 鈍iadomo嗆), jak i takie sny w kt鏎ych u鈍iadamia貫m si spontanicznie i nagle (do嗆 gwa速ownie) sen zwalnia, zamula i przestawa貫m wiedzie gdzie jest kt鏎y kierunek, przestawa貫m widzie kszta速y i trudno mi by這 si skupi czy o czymkolwiek my郵e. Podejrzewam 瞠 mog貫m wtedy wpada do g喚bokiego snu.

Nie twierdz 瞠 g喚boko嗆 snu, czy si璕anie do obudzenia po 鈍iadomo嗆 (w p造tkim 郾ie, lub powrotach do snu, lub oczywi軼ie WILD) nie ma wp造wu na wyst徙ienie LD (bo ma ogromny), jednak nie uwa瘸m 瞠 to jest to samo, bo niemo磧iwe by這by wtedy przeniesienie 鈍iadomo軼i do snu, a tym bardziej do snu g喚bokiego (patrz Tybeta雟ka Joga Snu i 好ienia) - jeszcze raz powt鏎z 瞠 wiadomo, np. przy wi瘯szej aktywno軼i m霩gu (czy niekt鏎ych jego obszar闚) 豉twiej aktywowa inne odpowiedzialne za 鈍iadomo嗆, jednak nie jest to jeden prosty wymiar, ale jest ich wi璚ej. Poj璚ie 鈍iadomo軼i tu mo瞠 by rozmyte.

Zauwa篡貫m przede wszystkim 瞠 po陰czy貫 dwie skale. Skal 鈍iadomo軼i podczas LD pochodz帷 z FAQ listy Oneiro, oraz skal g喚boko軼i snu (przyjmuj帷 瞠 g喚boko嗆 snu to poziom 鈍iadomo軼i, mo積a by na to znale潭 inne s這wo, np. przytomno嗆, czy po prostu... g喚boko嗆 snu :P ). Wed逝g mnie one nie s po陰czone w prost lini, mog si wzajemnie krzy穎wa. Je郵i Ci opacznie zrozumia貫m, daj zna. Oczywi軼ie najcz窷ciej naj豉twiej jest odzyska 鈍iadomo嗆 (przebywania tu i teraz, za tym -> 鈍iadomo嗆 przebywania we 郾ie) we 郾ie p造tkim.

incestus napisa:
Pragn przekaza, 瞠 nie staram si mie monopolu na prawd, walcz za to o stosowanie si do logicznych i og鏊no przyj皻ych norm nazewnictwa, co ma by pomocne we wsp鏊nym rozwoju bada nad snem, a w zaszadzie nad ludzk percepcj.

Pisz帷 o og鏊nie przyj皻ych normach nazewnictwa piszesz o nazewnictwie wywodz帷ym si z psychiatrii. Nawet r騜ne szko造 psychologii maj r騜ne nazewnictwo i pojmowanie np. nie鈍iadomo軼i i pod鈍iadomo軼i. R闚nie chcia豚ym aby badania nad snami i umys貫m by造 sp鎩ne i nasze nazewnictwo prowadzi這 do lepszego zrozumienia tematu i zbli瘸nia si do prawdy. Prawda jest jednak mocno skomplikowana (a nawet zaryzykuj stwierdzenie, 瞠 nie do poj璚ia przez nas [link prowadzi do tego co mo積a znale潭 w 1mm tkanki m霩gowej, polecam obejrze do napis闚]) i cz瘰to wiele r騜nych spojrze jest potrzebnych.

Pozdrawiam serdecznie,
Janek


Post zosta pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Johny dnia Sob 0:19, 01 Mar 2014, w ca這軼i zmieniany 1 raz
Sob 0:13, 01 Mar 2014 Zobacz profil autora
incestus
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 02 Pa 2012
Posty: 1791
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 86 razy
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Zabrze
P貫: M篹czyzna

Post
Hehe, szczerze m闚i帷 to nie pami皻am, co z tego artyku逝 jest moim oryginalnym wk豉dem, a co syntez autora Smile Sam nigdy nie korzysta貫m z Listy Oneiro. Spr鏏uj w telegraficznym skr鏂ie przedstawi to co uwa瘸m za pewniki :

1.安iadomo嗆 w uj璚iu psychiatrycznym to ilo軼iowy i jako軼iowy model trze德o軼i my郵enia, nazwijmy j jasno軼i 鈍iadomo軼i. Cz這wiek z pe軟 ( jasn ) 鈍iadomo軼i wie gdzie, kiedy i w jakim stanie si znajduje, podejmuje logiczne decyzje na podstawie pami皻anej wiedzy, prawid這wo wnioskuje, my郵i sp鎩nie, jest w stanie skoncentrowa uwag oraz do鈍iadcza charakterystycznej dla siebie ilo軼i bod嬈闚 naraz. W zaburzonej 鈍iadomo軼i ka盥a z tych cech mo瞠 by zmieniona, ilo嗆 i g喚boko嗆 tych zmian pozwala na ocen stopnia zaburzenia ( przymglenia ) 鈍iadomo軼i. Pami耩 wydarze jest wprost proporcjonalna do jej jasno軼i.

2. Za pami耩 zar闚no snu jak i jawy odpowiada cecha zwana uwag. O ile 鈍iadomo嗆 mo積a por闚na do 廝鏚豉 鈍iat豉, to uwaga jest obiektywem ( albo soczewk czy jak to si nazywa Smile ) - kieruje snop 鈍iat豉 w miejsca, kt鏎e nas interesuj. Uwaga mo瞠 koncentrowa snop na pojedynczych elementach ( np na zadaniu matematycznym ), lub rozprasza 鈍iat這 na wi瘯szej ich ilo軼i ( jazda samochodem ). Uwaga zwyk貫go cz這wieka jest przerzutna, ma這 kto stara si j utrzymywa, dlatego pami耩 wydarze w ci庵u dnia jest r騜na - m闚i si, 瞠 czego nie pami皻amy, bo nie zwr鏂ili鄉y na to uwagi. W zaburzeniach 鈍iadomo軼i uwaga staje si m.in. nietrwa豉, nadmiernie przerzutna.

3. O ile uwaga i 鈍iadomo嗆 to cechy organiczne, zale積e od aktywno軼i neuronalnej, to " uwa積o嗆 " odnosi si do sfery psychologicznej - jest to 鈍iadome dzia豉nie, polegaj帷e na kierowaniu uwagi na tera幡iejsze wydarzenia i orientacj. Metaforyczny snop 鈍iat豉 ma o鈍ietla w豉sne po這瞠nie, czas i stan oraz jak najwi瘯sz ilo嗆 dochodz帷ych bod嬈闚, bez koncentrowania si na 瘸dnym. Jest to d捫enie do uwagi trwa貫j o szerokim polu. Cz這wiek uwa積y doskonale pami皻a ca造 ci庵 zdarze danego dnia. Poniewa cz這wiek uwa積y uczy si mie trwa陰, nieprzerzutn uwag, b璠zie mia te tak we 郾ie. W snach cz這wieka uwa積ego nie ma miejsca na sytuacj, w kt鏎ej nagle znajduje si gdzie indziej, pojawia si nowa osoba itp, a on tego nie zauwa瘸 - ci庵 przyczynowo-skutkowy w snach uwa積ego jest stabilny i logiczny. Jednak nawet cz這wiek uwa積y nie zorientuje si, 瞠 郾i bez testu rzeczywisto軼i lub konfliktu pami璚i sennej z rzeczywist.

4. Dlaczego sama uwa積o嗆 nie pozwala na jasn 鈍iadomo嗆 w g喚bokiej komponencie fazy REM : Im g喚bszy sen, tym jasno嗆 鈍iadomo軼i jest mniejsza. Im 鈍iadomo嗆 jest mniejsza, tym wi瘯szy stosunek pami璚i fa雀zywej do rzeczywistej. W snach g喚bokich pozornie nonsensowne wydarzenia wydaj si naturalne mimo pe軟ego skupienia na nich, poniewa wed逝g sennej pami璚i s one typowe dla jawy. Wobec tego nawet uwa積y cz這wiek nie zorientuje si, 瞠 郾i w 郾ie, w kt鏎ym pasie modliszki na wie篡 Eiffla. Ten sen zapami皻a jednak lepiej, i mo瞠 wykona TR bez podstaw my郵owych. Cz這wiek nieuwa積y nie ma takiej mo磧iwo軼i, bo z powodu przerzutno軼i uwagi b璠zie pod捫a, a w zasadzie doprowadza do kolejnych zmian w fabule. Zreszt, nawet je瞠li cz這wiek uwa積y wykona TR w 郾ie g喚bokim ( wci捫 mowa o fazie REM ), to wprawdzie zorientuje si, 瞠 郾i, ale nie b璠zie mia jasnej 鈍iadomo軼i, poniewa jego pami耩 b璠zie ci庵le fa連zywa - b璠zie my郵a, 瞠 np 酥i w jakim autobusie, jest rok 1989, a jego planem na LD jest symulacja bycia kaktusem. Zwr鵵 uwag, 瞠 my郵enie jest u niego logiczne i sprawne, lecz bazuje na fa連zywej wiedzy.
Zupe軟ie odwrotna sytuacja zachodzi u cz這wieka nieuwa積ego w 郾ie p造tkim - tutaj bazowa jasno嗆 鈍iadomo軼i jest du瘸, ale nietrwa這嗆 uwagi prowadzi do wkradania si fa連zywych w徠k闚 my郵owych. Cz這wiek nieuwa積y zrobi TR, zrozumie, 瞠 郾i, gdzie i kiedy 郾i, przypomni sobie sw鎩 plan na LD, np latanie, ale po chwili zacznie si obawia, 瞠 zabij go my郵iwce, albo b璠zie rozmawia z towarzyszem lataj帷ym obok niego, b璠帷 przekonanym, 瞠 郾i razem - czyli u niego orientacja i pami耩 s prawid這we, ale wnioski b喚dne. W obu tych przypadkach 鈍iadomo嗆 nie jest jasna.

5. Na koniec kwestia p造tko軼i. Pod koniec ka盥ej fazy REM sen powoli b康 gwa速ownie sp造ca si. Ka盥a kolejna faza REM jest te p造tsza od poprzedniej. Im p造tsza faza, tym wi璚ej rzeczywistej pami璚i w stosunku do sennej. Szacuje si, 瞠 w przedostatniej fazie REM stosunek tych pami璚i jest na tyle r闚ny, 瞠 jest du瞠 prawdopodobie雟two zauwa瞠nia niezgodno軼i - " zaraz, przecie modliszki to nie s zwierz皻a stadne ". Taka w徠pliwo嗆 oczywi軼ie umo磧iwia wywnioskowanie, 瞠 si 郾i i potwierdzenie tego TRem. Do czego d捫 - nie da si mie takich w徠pliwo軼i w g喚bokim 郾ie. Je瞠li u鈍iadamiasz si przez w徠pliwo軼i, to twoje LD s w snach p造tkich. Dlaczego to wa積e? Bo g喚boko嗆 to niezaprzeczalnie jako嗆 snu.

Mam nadziej, 瞠 wyczerpa貫m temat, jakkolwiek w razie dalszych pyta ch皻nie dalej wyja郾i sw鎩 punkt widzenia Wink

Pozdrawiam, Krzysztof Razz


Post zosta pochwalony 0 razy
Nie 13:08, 02 Mar 2014 Zobacz profil autora
Fallen Leaf
Administrator


Do陰czy: 17 Gru 2012
Posty: 4335
Przeczyta: 5 temat闚

Pom鏬: 314 razy
Ostrze瞠: 0/5
Sk康: Radomsko
P貫: M篹czyzna

Post
Cytat:
Zauwa篡貫m przede wszystkim 瞠 po陰czy貫 dwie skale. Skal 鈍iadomo軼i podczas LD pochodz帷 z FAQ listy Oneiro, oraz skal g喚boko軼i snu[...]Wed逝g mnie one nie s po陰czone w prost lini, mog si wzajemnie krzy穎wa.

"Umowny podzia 鈍iadomo軼i w LD" nie pochodzi o Incestus'a. Od momentu "Poziomy 鈍iadomo軼i" ujmuje 鈍iadomo嗆 jako po陰czenie obu czynnik闚, bo jednoznacznie si jej oddzieli nie zawsze da.
"Gdyby 鈍iadomo嗆 i uwa積o嗆 przedstawi w skali 0-100" nie pisz tam o samej 鈍iadomo軼i. Co do podzia逝 鈍iadomo軼i w LD "Absolutna 鈍iadomo嗆" jak i "Wysoka 鈍iadomo嗆" to jak najbardziej kwestia 鈍iadomo軼i jako jasno軼i 鈍iadomo軼i. Idealn orientacj czasoprzestrzenn w wielu przypadkach zapewnia tylko bezpo鈔ednie przej軼ie z jawy do snu (WILD,VILD,FILD itd.).
2 pierwsze poziomy s ju mieszanin tych dw鏂h czynnik闚.
Fakt, namiesza貫m. Przepraszam i dam notk 瞠 pisze o dw鏂h czynnikach Smile

I ponawiam pytanie do Incestus'a
Fallen Leaf napisa:
A czy te zmiany w teorii dotycz mo瞠 wp造wu na 鈍iadomo嗆 podczas u鈍iadomienia i w LD ? Bo to jest moim zdaniem nie do ko鎍a rozwik豉ne. W momencie u鈍iadomienia z pewno軼i podwy窺za si 鈍iadomo嗆, zbyt du瘸 r騜nic mo積a zauwa篡 w 郾ie moment przed u鈍iadomieniem a po. Ale czy w kt鏎ej sytuacji ona si jeszcze zwi瘯sza? Czy mo瞠 jest "plastyczna" w LD. A niezale積a od nas tylko w snach nie鈍iadomych?

le_on napisa:
Je郵i zmiana sposobu my郵enia/tresci my郵i mo瞠 zmieni spos鏏 funkcjonowanie m霩gu (co umo磧iwia Ld) i wp造wa 鈍iadomo嗆 -to podobnego efektu nale積y oczekiwa w trakcie Ld z w豉szcza 瞠 tam mo瞠my celo modelowa nasze my郵i. Ale to czysto teoretycznie. Niech do鈍iadczeni si wypowiedz Smile.



Post zosta pochwalony 0 razy

Ostatnio zmieniony przez Fallen Leaf dnia Nie 23:59, 23 Mar 2014, w ca這軼i zmieniany 2 razy
Nie 17:40, 02 Mar 2014 Zobacz profil autora
Johny
Senny Podr騜nik


Do陰czy: 05 Maj 2006
Posty: 2562
Przeczyta: 0 temat闚

Pom鏬: 134 razy
Ostrze瞠: 0/5

P貫: M篹czyzna

Post
Dzi瘯i za obszerne obja郾ienie swojego punktu widzenia incestus.

Do嗆 rzadko osi庵a貫m LD przez w徠pliwo軼i. :)


Post zosta pochwalony 0 razy
Nie 22:30, 02 Mar 2014 Zobacz profil autora
Wy鈍ietl posty z ostatnich:    
Odpowiedz do tematu    Forum 安iadomego 好ienia! - psajko.pl Strona G堯wna » Kompendium wiedzy / Wiedza og鏊na Wszystkie czasy w strefie CET (Europa)
Id do strony 1, 2  Nast瘼ny
Strona 1 z 2

 
Skocz do: 
Nie mo瞠sz pisa nowych temat闚
Nie mo瞠sz odpowiada w tematach
Nie mo瞠sz zmienia swoich post闚
Nie mo瞠sz usuwa swoich post闚
Nie mo瞠sz g這sowa w ankietach


fora.pl - za堯 w豉sne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Design by Freestyle XL / Music Lyrics.
Regulamin